PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

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PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por BLACKMORE el Dom Oct 23, 2011 11:30 pm

Bueno, hace rato que queria escribir unas lineas sobre la experiencia que experimente cambiando las válvulas de serie de mi PRIMALUNA Dialogue One, gracias al asesoramiento y buena voluntad del amigo NUPPI quién desinteresadamente y por cuenta propia me envió por correo un set completo de valvulas para hacer la prueba (gracias maestro !!!!).
Bueno las valvulas en cuestión son 4 PHILIPS EL-34 para la sección de power y 2 TELEFUNKEN (made in germany) ECC-83 (pueden reemplazar perfectamente a las 12 AX-7) para la sección de preamplificación, como el Dialogue trae 4 de pre, utilizé las dos TELEFUNKEN junto a las 2 de serie, reemplazando si, las 4 de power por las citadas PHILIPS; encendí el equipo lo deje aprox. una hora prendido para testearlo con una temperatura óptima de trabajo, utilizé para la prueba el siguiente material en CD :

Wynton Marsalis : "Standart Time Vol.3 y Vol.5" - SONY (Jazz)
Baremboin - Mederos - Console : "Mi Bs. As. Querido" - Teldec (Tango Instrumental)
Angela Hewitt : "Chopin "Nocturnos" (solo piano) - Hyperion (Clásico)
Tony Bennett & Bill Evans : "The Album" - JVC K-2 (Jazz de piano y voz)
Steely Dan : "Gaucho" - MFSL - (Rock)
Gov´t Mule : "Deja Voodoo" - Eagle Rock (Rock Sureño)


Como verán bastante variado para probar distintos generos, muy disimiles entre si, eso si, todas excelentes grabaciones con un sonido de primera clase.
Lo primero que note (y en forma evidente), fué una mayor suavidad tanto en agudos como en medios altos sin perder transparencia y detalle, los bronces, platillos, percusiones y demas sonaban más naturales con un timbre extremadamente real, las voces muy cálidas y presentes, al igual que el piano (excelente la reprodución del disco de Chopin !!!), en la parte de graves y bajos (sobre todo en rock), no noté diferencias apreciables, lo mismo en lo que respecta al nivel de potencia, me imagino que al tratarse de dispositivo de vacio de similares caracteristicas técnicas esto debe ser asi, pero bueno lo tenia que comprobar.Las tuve funcionando unos dias para escuchar una y otra vez y la verdad fué muy satisfactoria la experiencia, es muy piola esto de poder cambiar valvulas y por decirlo de algún modo "ecualizar o variar" la timbrica de nuestro equipo (cosa imposible en equipos de estado sólido), en cuanto a apertura, escena sonora y tridimensionalidad no pude observar cambios, claro que lamentablemente donde tengo instalado el equipo no se presta para ello, pues es un ambiente muy pequeño y no hay un volumen ambiental como para que el mismo se exprese sin limitaciones fisicas (hoy por hoy es lo que hay, ojala más adelante pueda armar una habitación dedicada de medidas más generosas).
Bueno espero les haya gustado mi reseña, tal vez a alguien le sea útil, agradezco nuevamente a NUPPI por brindarme esta posibilidad desinteresadamente (en esta semana te envió las valvulas, gracias amigazo !!!).
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BLACKMORE

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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por gervit el Dom Oct 23, 2011 11:44 pm

BLACKMORE escribió:Bueno, hace rato que queria escribir unas lineas sobre la experiencia que experimente cambiando las válvulas de serie de mi PRIMALUNA Dialogue One, gracias al asesoramiento y buena voluntad del amigo NUPPI quién desinteresadamente y por cuenta propia me envió por correo un set completo de valvulas para hacer la prueba (gracias maestro !!!!).
Bueno las valvulas en cuestión son 4 PHILIPS EL-34 para la sección de power y 2 TELEFUNKEN (made in germany) ECC-83 (pueden reemplazar perfectamente a las 12 AX-7) para la sección de preamplificación, como el Dialogue trae 4 de pre, utilizé las dos TELEFUNKEN junto a las 2 de serie, reemplazando si, las 4 de power por las citadas PHILIPS; encendí el equipo lo deje aprox. una hora prendido para testearlo con una temperatura óptima de trabajo, utilizé para la prueba el siguiente material en CD :

Wynton Marsalis : "Standart Time Vol.3 y Vol.5" - SONY (Jazz)
Baremboin - Mederos - Console : "Mi Bs. As. Querido" - Teldec (Tango Instrumental)
Angela Hewitt : "Chopin "Nocturnos" (solo piano) - Hyperion (Clásico)
Tony Bennett & Bill Evans : "The Album" - JVC K-2 (Jazz de piano y voz)
Steely Dan : "Gaucho" - MFSL - (Rock)
Gov´t Mule : "Deja Voodoo" - Eagle Rock (Rock Sureño)


Como verán bastante variado para probar distintos generos, muy disimiles entre si, eso si, todas excelentes grabaciones con un sonido de primera clase.
Lo primero que note (y en forma evidente), fué una mayor suavidad tanto en agudos como en medios altos sin perder transparencia y detalle, los bronces, platillos, percusiones y demas sonaban más naturales con un timbre extremadamente real, las voces muy cálidas y presentes, al igual que el piano (excelente la reprodución del disco de Chopin !!!), en la parte de graves y bajos (sobre todo en rock), no noté diferencias apreciables, lo mismo en lo que respecta al nivel de potencia, me imagino que al tratarse de dispositivo de vacio de similares caracteristicas técnicas esto debe ser asi, pero bueno lo tenia que comprobar.Las tuve funcionando unos dias para escuchar una y otra vez y la verdad fué muy satisfactoria la experiencia, es muy piola esto de poder cambiar valvulas y por decirlo de algún modo "ecualizar o variar" la timbrica de nuestro equipo (cosa imposible en equipos de estado sólido), en cuanto a apertura, escena sonora y tridimensionalidad no pude observar cambios, claro que lamentablemente donde tengo instalado el equipo no se presta para ello, pues es un ambiente muy pequeño y no hay un volumen ambiental como para que el mismo se exprese sin limitaciones fisicas (hoy por hoy es lo que hay, ojala más adelante pueda armar una habitación dedicada de medidas más generosas).
Bueno espero les haya gustado mi reseña, tal vez a alguien le sea útil, agradezco nuevamente a NUPPI por brindarme esta posibilidad desinteresadamente (en esta semana te envió las valvulas, gracias amigazo !!!).

Gracias Blackmore por tu reseña. Muy precisa en software utilizado y apreciaciones en sonido. Solo me queda un detalle por aclarar, la escucha fue en modo triodo, ultralineal o de ambas.
Un párrafo aparte para Nuppi quien SIEMPRE de demuestra como un amigo a la hora de brindarnos su colaboración.
Gracias a ambos.
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Invitado el Dom Oct 23, 2011 11:45 pm

Buenisimo black que hayas podido probar diferentes variantes y con resultados copados. Te felicito por la variedad de estilos que escuchas tambien. Un maestro nuppi por enviar las valvulas!!!

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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por kirkstars el Lun Oct 24, 2011 12:26 am

Very Happy Felicitaciones BLACK por la prueba y lo preciso y conciso de tu comentario,excelente :clap: :clap: :clap: Carlos y Mario,dos excelentes personas :metal: ..Un gran abrazo cheers
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Invitado el Lun Oct 24, 2011 1:16 am

Excelente comentario, breve, entendible y preciso.
Podrías comentar la fuente (reproductor) y cajas que usaste?.

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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por AL-AUDIO el Lun Oct 24, 2011 8:37 am

Bien ahi Black, estos tipo de comentarios y "reviews" siempre son de mucha ayuda al margen de aprender un poco mas, sobre todo para quienes tenemso pensado tener un valvular. un abrazo y segui contando... :clap:



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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Petiso Orejudo el Lun Oct 24, 2011 8:54 am

Bueno espero les haya gustado mi reseña, tal vez a alguien le sea útil, agradezco nuevamente a NUPPI por brindarme esta posibilidad desinteresadamente

Si, pero no te olvides de embalarlas bien con 3 o 4 billetes de U$S 100 así como al descuido.

Mira que Nuppi tiene "gastos" que afrontar Black, no te hagas el fesa.





Un beso

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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Bzz el Lun Oct 24, 2011 12:02 pm

Muy interesante Very Happy ...yo anduve en lo mismo, y, realmente es notorio como cambia el sonido según las modificaciones que podamos efectuar...luego depende del gusto de cada uno. 1abrazo
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Martingarg el Lun Oct 24, 2011 12:28 pm

Muchas gracias por el review Black, en algun momento intentare hacer lo mismo con el mio.
Abrazo.
Martin.
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por MACROBERT el Lun Oct 24, 2011 11:56 pm

muy bueno Black, lo explicás de primera....!!

al final que válvulas te gustaron más?...o le dejaste las de fábrica??
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por tony_bennett el Mar Oct 25, 2011 12:06 am

Black, me parecio excelente tu reseña. A mi tambien me encantaria pedirle valvulas a Nuppi.....
Lastima que no tengo esos papelitos de color verde para envolverlas al momento de encontrarme con el......... 😢
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Invitado el Mar Oct 25, 2011 7:34 pm

tony_bennett escribió:Black, me parecio excelente tu reseña. A mi tambien me encantaria pedirle valvulas a Nuppi.....
Lastima que no tengo esos papelitos de color verde para envolverlas al momento de encontrarme con el......... 😢

Amicci Tony ? Come vai ?

Io non capisco una cosita, ma come esto e in serio, parlo en idioma castellano :

No tenés un Mac 275 y un Prima Luna ?

No probaste cambiar nunca las válvulas KT-88 del MC-275 por las EL-34 del Prima ? El circuito del Prima lo acepta, es auto bias, dale para adelante y nos comentás ...... Wink

Además , si se te complica porque no sabés cómo cambiarlas unas por otras, lo tenés a éste, siempre te va dar una manito.......

de bleque ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing









Salutti
El tano :guit:

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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por tony_bennett el Mar Oct 25, 2011 9:10 pm

Hola Tano,
Si, se puede hacer. El Primaluna trae un switch para elegir valvulas EL-34 / KT88, pero no lo hice porque preferiria ponerle las EL-34 que tiene Nuppi. Total con KT-88 tengo el Mac.

Pero para probar no esta mal...... Despues que termine el año, en el veranito, lo hago y cuento.

Slds.
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por NATURAL SOUND el Mar Oct 25, 2011 9:15 pm

tony_bennett escribió:
Lastima que no tengo esos papelitos de color verde

Ya te parecés a IMQ. Suspect Suspect Suspect 😢 😢 😢



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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por tony_bennett el Mar Oct 25, 2011 9:17 pm

NATURAL SOUND escribió:

Ya te parecés a IMQ. Suspect Suspect Suspect 😢 😢 😢

Noooo.....por favor, no.....
Tenes algún antídoto....? Embarassed
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por NATURAL SOUND el Mar Oct 25, 2011 9:33 pm

tony_bennett escribió:

Noooo.....por favor, no.....
Tenes algún antídoto....? Embarassed

Si,matar al cocodrilo del bolsillo y gastarse toda la guita. :guit: :guit: :guit:
Pedro tiene varios cocodrilos que no lo dejan desembolsillar. 🇳🇴 ,largala Pedro que se apolilla!!!!!No seas canuto. :twisted:



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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por IMQ el Mar Oct 25, 2011 9:46 pm

drunken drunken drunken drunken drunken drunken

Lo que vos llamas cocodrilo no son otra cosa que gastos. Ademas el ultimo mes entraron 3 radiograbadores Pablo .... Me compre CD originales y hasta un vinilo.
De ahi a un Mcintosh, Tannoy, un 22000 o un bimmer tenemos algo de diferencia.
Ahora, solta el coco y comprate una compactera como la gente, no te da verguenza escuchar con players de cotillon ?.
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por NATURAL SOUND el Mar Oct 25, 2011 10:24 pm

IMQ escribió:
.., no te da verguenza escuchar con players de cotillon ?.

No para nada,para que voy a comprar una Pioneer PD-91 ($ 3500) si con un dvd Pioneer DV-393 ($ 350) obtengo el mismo resultado? (Sino me crees preguntale al petiso que te va a asesorar bien sobre éste item). :cyclops:

PD: Encima me deja escuchar MP3 y ver películas en DVD.

Fijate.

Un beso. Very Happy



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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por billie makanas el Mar Oct 25, 2011 10:39 pm

tony_bennett escribió:Hola Tano,
Si, se puede hacer. El Primaluna trae un switch para elegir valvulas EL-34 / KT88, pero no lo hice porque preferiria ponerle las EL-34 que tiene Nuppi. Total con KT-88 tengo el Mac.

Pero para probar no esta mal...... Despues que termine el año, en el veranito, lo hago y cuento.

Slds.

pero tony como es? montas los dos juegos de valvulas a la vez? y switcheas??? muy bueno,....
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Petiso Orejudo el Mar Oct 25, 2011 10:44 pm

No para nada,para que voy a comprar una Pioneer PD-91 ($ 3500) si con un dvd Pioneer DV-393 ($ 350) obtengo el mismo resultado? (Sino me crees preguntale al petiso que te va a asesorar bien sobre éste item).

Si me llaman , vengo.

Desde aproximadamente el año 2002 TODOS los CD Players suenan igual.

Porque la tecnología de conversión D/A se abarato tanto que cualquier CD Player barato o DVD suena calcado a uno de U$S 6.000 , encima duran mas y si se llegan a cagar cuestan $ 500 y chau.

No esta mal tener un CD tipo NAD o Cambridge para no meter un aparato de plástico berreta entre tanta electrónica excelsa, pero que suenan diferentes es una leyenda urbana.

El CD es un formato superado hace años, cualquier CD normalito de hoy día ( por ejemplo el Cambridge) suena mucho mejor que el tope de linea de Esoteric de 1990, eso es lo que afirman en la mayoría de los foros de audio de habla inglesa.(gente PRO en su gran mayoría)

Que el Esoteric pese 40 Kg , tenga una mecánica de transporte ultra-sofisticada y sea hermoso es una virtud que a muchos les gusta disfrutar, pero que suene mejor es una mentira que no estoy dispuesto a seguir tolerando.




Un beso


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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por NATURAL SOUND el Mar Oct 25, 2011 10:48 pm

Petiso Orejudo escribió:
Si me llaman , vengo.

Desde aproximadamente el año 2002 TODOS los CD Players suenan igual.



Ya te puse mi voto positivo. :clap: :clap: :clap:


Te das cuenta Pedro como es el tema?Los gastos importantes se hacen en baffles y amplificadores en ese orden y dejá de desvirtuar los post. Rolling Eyes

Perdón Blackmore.


Última edición por NATURAL SOUND el Mar Oct 25, 2011 10:50 pm, editado 1 vez



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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por Invitado el Mar Oct 25, 2011 10:49 pm

tony_bennett escribió:Hola Tano,
Si, se puede hacer. El Primaluna trae un switch para elegir valvulas EL-34 / KT88, pero no lo hice porque preferiria ponerle las EL-34 que tiene Nuppi. Total con KT-88 tengo el Mac.

Pero para probar no esta mal...... Despues que termine el año, en el veranito, lo hago y cuento.

Slds.


Amicci Tony, en verano hace molto calore.... sumato a il calore de la valvoline, va estano caliente come negra en baile ! Se puede quemare ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing





Maldizione, porca madona ! e ahora cosa fachemo ? siamo fuori ... !





Non calentare, largum vivire ....ma si non calentare, come vivirum ? :mrgreen:

Salutti !
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por IMQ el Mar Oct 25, 2011 11:02 pm

Yo un servomecanismo donde podria haber una flash o un SSD ya no tiene objeto alguno. por mas perfecto que sea, por cada bit que pifie la snr baja. Los metodos de recuperacion .... bla bla bla ... muy flacos para la actualidad, con poca redundancia, solo compensan ciertos patrones de error y ie patrones de rayas.
En fin, supura obsolencia.
En cuanto a la conversion D/A, de lo conversores mucho no se puede ya mas esperar.
Quiza si exista diferencia en el front-end analogico o algun pre-proceso previo a la conversion ... que se yo.
Los integradores y los empaquetadores estan en china. No existen maquinas dedicadas para hacer DAC's y con esa misma resolucion y tecnologia, entonces, se fabrican diversos chips a diversas marcas. Todos pueden gozar de producir chips bien repetitivos a costos ridiculos provisto que la integracion se terceriza.
El milagro mayor quiza, lo comete el diseniaodr logico en su cad, luego salen como fotocopias a escasos 2 o 3 dolares con toda la furia, y todos iguales, por que ... ademas, pasan por costosisimos bancos de control automaticos que prueban hasta la ultima funcion y descartan todo lo que no cumple.
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por billie makanas el Mar Oct 25, 2011 11:11 pm

IMQ escribió:Yo un servomecanismo donde podria haber una flash o un SSD ya no tiene objeto alguno. por mas perfecto que sea, por cada bit que pifie la snr baja. Los metodos de recuperacion .... bla bla bla ... muy flacos para la actualidad, con poca redundancia, solo compensan ciertos patrones de error y ie patrones de rayas.
En fin, supura obsolencia.
En cuanto a la conversion D/A, de lo conversores mucho no se puede ya mas esperar.
Quiza si exista diferencia en el front-end analogico o algun pre-proceso previo a la conversion ... que se yo.
Los integradores y los empaquetadores estan en china. No existen maquinas dedicadas para hacer DAC's y con esa misma resolucion y tecnologia, entonces, se fabrican diversos chips a diversas marcas. Todos pueden gozar de producir chips bien repetitivos a costos ridiculos provisto que la integracion se terceriza.
El milagro mayor quiza, lo comete el diseniaodr logico en su cad, luego salen como fotocopias a escasos 2 o 3 dolares con toda la furia, y todos iguales, por que ... ademas, pasan por costosisimos bancos de control automaticos que prueban hasta la ultima funcion y descartan todo lo que no cumple.


te admiro el conocimiento tecnico exácto que posees del tema... para mi, es chino básico... pero algo creo haber entendido de lo que hablas...

cada maestrito con su librito... crack.
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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

Mensaje por NATURAL SOUND el Mar Oct 25, 2011 11:15 pm

IMQ escribió:Yo un servomecanismo donde podria haber una flash o un SSD ya no tiene objeto alguno. por mas perfecto que sea, por cada bit que pifie la snr baja. Los metodos de recuperacion .... bla bla bla ... muy flacos para la actualidad, con poca redundancia, solo compensan ciertos patrones de error y ie patrones de rayas.
En fin, supura obsolencia.
En cuanto a la conversion D/A, de lo conversores mucho no se puede ya mas esperar.
Quiza si exista diferencia en el front-end analogico o algun pre-proceso previo a la conversion ... que se yo.
Los integradores y los empaquetadores estan en china. No existen maquinas dedicadas para hacer DAC's y con esa misma resolucion y tecnologia, entonces, se fabrican diversos chips a diversas marcas. Todos pueden gozar de producir chips bien repetitivos a costos ridiculos provisto que la integracion se terceriza.
El milagro mayor quiza, lo comete el diseniaodr logico en su cad, luego salen como fotocopias a escasos 2 o 3 dolares con toda la furia, y todos iguales, por que ... ademas, pasan por costosisimos bancos de control automaticos que prueban hasta la ultima funcion y descartan todo lo que no cumple.

Y que hacemos con todo esto? No entendí un soto! Shocked



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Re: PRIMALUNA Dialogue One (cambio de valvulas)

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