UN POCO DE HISTORIA

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por nuppi el Dom Ene 08, 2012 9:04 pm

eduardobig7 escribió:
@nuppi escribió:

Sin embargo, sin intención de contradecirte, yo noto una ralentización del do sostenido menor en el piccolo, especialmente en los de cuerpo de metal, no así en los de caoba, atribuible seguramente a la conductividad de la plata, supongo, yo no soy técnico.

Es por la frecuencia de resonancia del material. La caoba está más cerca de los 50 hz que cualquier metal

Gracias Eduardo, era eso entonces.
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por IMQ el Dom Ene 08, 2012 9:06 pm

Ok gente.
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por Invitado el Dom Ene 08, 2012 9:07 pm

@IMQ escribió:Ok gente.

No lo tomes a mal.
Es una chanza.
Y gracias por la explicación técnica real.

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por gervit el Dom Ene 08, 2012 9:15 pm

Gracias Pedro, buena explicación. Podrías contarnos acerca de los valores necesarios de 110/220v en amperios y/o Vatios segun relación con salidas de 110v.
En criollo, en que debemos fijarnos en las salidas 110v para comprar el trafo.
Un abrazo.
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por nuppi el Dom Ene 08, 2012 9:28 pm

@IMQ escribió:Ok gente.

Que haríamos sin vos Pedro!!!!! (Bromistas abstenerse!)

Llenás holgadamente el vacio que dejó el Ing.J.C.
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por HIFIMAN el Dom Ene 08, 2012 9:32 pm

@IMQ escribió:El mismo equipo aun con la tension convertida percibe una frecuencia menor, los filtros se cargan con menos frecuencia, 100 veces por segundo contra 120 veces por segundo en el caso de los 60Hz. Para igual valor de capacidad y una exigencia tendiendo a maxima, el de 60Hz se agacharia un poco menos que el de 50Hz, justamente por que la energia en los capacitores se repone mas rapido.
En niveles de uso normales dudo que se vea alguna diferencia. Siempre hablando de amplificadores. Las cosas como CD, Cass, Bandejas con consumos muy bajos no sienten diferencias, para colmo muchas tensiones son planchadas internamente con reguladores.
Otros efectos medio raros es que a veces los trafos son optimizados para cierta frecuencia y entonces cuando los usas a otra tienen a calentar mas.

Pero los capacitores de fuente ya reciben DC rectificada previamente en el puente de diodos, Es verdad lo que decis respecto de la frecuencia ya que esa continua todavia no es muy pura porque mantiene la variacion en frecuencia en mayor o menor medida dependiendo esto si el puente de diodos es de media onda u onda completa. Yo puedo contar desde la experiencia de haber tenido varias veces equipos del mismo modelo version 120 ,220v o multivoltaje que los capacitores de la fuente son identicos en voltaje y capacidad independientemente de la version del ampli, por ejemplo un Sansui 717 de 120v o la version 220, como asi tambien la multi tienen 4 capacitores de 15000 x 63v . y asi todos los modelos del resto de las marcas.
Si un equipo amplificador por ejemplo es 120v y se utiliza un trafo de suficiente potencia ( esta condicion es indispensabe) NO hay ninguna diferencia con el mismo equipo version 220v.
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por Petiso Orejudo el Dom Ene 08, 2012 9:36 pm

Pero los capacitores de fuente ya reciben DC rectificada previamente en el puente de diodos, Es verdad lo que decis respecto de la frecuencia ya que esa continua todavia no es muy pura porque mantiene la variacion en frecuencia en mayor o menor medida dependiendo esto si el puente de diodos es de media onda u onda completa. Yo puedo contar desde la experiencia de haber tenido varias veces equipos del mismo modelo version 120 ,220v o multivoltaje que los capacitores de la fuente son identicos en voltaje y capacidad independientemente del voltaje de entrada.



A la pelota, me dejaste frio !!!!!!!!!!





Un beso
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por IMQ el Dom Ene 08, 2012 9:50 pm

@HIFIMAN escribió:
@IMQ escribió:El mismo equipo aun con la tension convertida percibe una frecuencia menor, los filtros se cargan con menos frecuencia, 100 veces por segundo contra 120 veces por segundo en el caso de los 60Hz. Para igual valor de capacidad y una exigencia tendiendo a maxima, el de 60Hz se agacharia un poco menos que el de 50Hz, justamente por que la energia en los capacitores se repone mas rapido.
En niveles de uso normales dudo que se vea alguna diferencia. Siempre hablando de amplificadores. Las cosas como CD, Cass, Bandejas con consumos muy bajos no sienten diferencias, para colmo muchas tensiones son planchadas internamente con reguladores.
Otros efectos medio raros es que a veces los trafos son optimizados para cierta frecuencia y entonces cuando los usas a otra tienen a calentar mas.

Pero los capacitores de fuente ya reciben DC rectificada previamente en el puente de diodos, Es verdad lo que decis respecto de la frecuencia ya que esa continua todavia no es muy pura porque mantiene la variacion en frecuencia en mayor o menor medida dependiendo esto si el puente de diodos es de media onda u onda completa. Yo puedo contar desde la experiencia de haber tenido varias veces equipos del mismo modelo version 120 ,220v o multivoltaje que los capacitores de la fuente son identicos en voltaje y capacidad independientemente de la version del ampli, por ejemplo un Sansui 717 de 120v o la version 220, como asi tambien la multi tienen 4 capacitores de 15000 x 63v . y asi todos los modelos del resto de las marcas.
Si un equipo amplificador por ejemplo es 120v y se utiliza un trafo de suficiente potencia ( esta condicion es indispensabe) NO hay ninguna diferencia con el mismo equipo version 220v.

Silvio,

En un multivoltage tenes todo calculado para la peor condicion. Los 50Hz fueron tenidos en cuenta con seguridad.
No me refiero a la tension de los caps, eso no va a variar, lo que quiero decir es que a igual valor de capacidad, digamos 20000uf, 50Hz rinde menos. El capacitor esta para "rellenar" todo el espacio entre ciclos que a 60Hz es menor y a 50Hz es un 20% mayor.
Pero de nuevo, esto solo seria evidenciable en equipos calculados con lo justo y en la condicion de exigencia maxima. si fue sobredimensionado como la mayoria de los vintage o es multivoltage de origen dudo que pudiere existir una diferencia.
La rectificacada siempre termina siendo 100Hz o 120Hz. Si el trafo tiene punto medio, son solo 2 diodos con el medio a masa. Si no tiene punto medio son 4.
Esto para fuente simple. Para fuente doble, por lo general va un punto medio y el puente de 4 diodos. Pero en todos los casos a los capacitores les llega 100 o 120 por que con media onda tenes 50 cargas por segundo ....
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por kirkstars el Dom Ene 08, 2012 10:12 pm

Very Happy Una y otra vez Pedro confirma,que es un bocho :clap: :clap: :clap: ..Un abrazo cheers
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por AL-AUDIO el Dom Ene 08, 2012 10:21 pm

UUUHHHHHHHHHHH Calculin!!!! Hacia rato que no lo veia, gracias walter!!
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por JD_66 el Dom Ene 08, 2012 10:36 pm

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por kirkstars el Dom Ene 08, 2012 10:52 pm

Shocked :bounce: Uyyy..Muelle 56 :clap: apenas me acordaba de esa serie :clap: Gracias Juli..Un abrazo cheers
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por JD_66 el Dom Ene 08, 2012 11:00 pm

@kirkstars escribió: Shocked :bounce: Uyyy..Muelle 56 :clap: apenas me acordaba de esa serie :clap: Gracias Juli..Un abrazo cheers
Seeee , ¿ te acordás de Murray diciendo con voz nasal : " hola muchachos " ? Laughing un abrazo walt cheers
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por tony_bennett el Dom Ene 08, 2012 11:10 pm

@IMQ escribió:

En un multivoltage tenes todo calculado para la peor condicion. Los 50Hz fueron tenidos en cuenta con seguridad.
No me refiero a la tension de los caps, eso no va a variar, lo que quiero decir es que a igual valor de capacidad, digamos 20000uf, 50Hz rinde menos. El capacitor esta para "rellenar" todo el espacio entre ciclos que a 60Hz es menor y a 50Hz es un 20% mayor.
Pero de nuevo, esto solo seria evidenciable en equipos calculados con lo justo y en la condicion de exigencia maxima. si fue sobredimensionado como la mayoria de los vintage o es multivoltage de origen dudo que pudiere existir una diferencia.
La rectificacada siempre termina siendo 100Hz o 120Hz. Si el trafo tiene punto medio, son solo 2 diodos con el medio a masa. Si no tiene punto medio son 4.
Esto para fuente simple. Para fuente doble, por lo general va un punto medio y el puente de 4 diodos. Pero en todos los casos a los capacitores les llega 100 o 120 por que con media onda tenes 50 cargas por segundo ....


El tipo es mi amigo encima........ Que orgullo...!!!!!!!!!!


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por Invitado el Dom Ene 08, 2012 11:38 pm

@nuppi escribió:
@tanofarabute escribió:


Para mí, con un trafo generoso, absolutamente nada, pero el que se quemó con leche...........

A ver si me entran a dar con el ñoca acá también....tómenlo con pinzas , cambio de opinión si le cae mal a alguien ...... :mrgreen:

Shocked

El tano :guit:

Macalzone ! :twisted:
Madona putana! :twisted:

Claro Rolo, no pasa nada, yo no me perdería por nada el sonido de los trafos Tamura por el simple hecho de que no se fabricaban en 220v.

Eso sí lo que es realmente imprescindible es tener los trafos 220/110 conectados con unos buenos power cord Furutech de no menos de $ 1.500.-cada uno. Very Happy Very Happy




gracias maestro, ud. se dió cuenta por dónde venían los tiros. sólo quiero agregar que no deben usarse autotransformadores en general, y menos en equipos de audio. Son más baratos pero muy riesgosos . Por eso le paso lo que le pasó al peti, probablemente...En un autotransformador no hay una independencia entre el bobinado primario y secundario, eso los hace peligrosos ante el recalentamiento , es más fácil que pase derecho viejo la alterna y haga desastres. Un trafo convencional siempre está aislado un bobinado del otro. Lo que no quiere decir que no pueda ponerse en corto si esta sobreexigido y recalienta, pero es mucho menos probable. Y en un amplificador de audio como la gente no hay rectificación media onda, hay rectificación de onda completa como dice Silvio. Rolling Eyes 4 diodos 4
He dicho. Macalzone. Madona putana. Dio roto culo. Va fangulo., Avanti bersaglieri, la vittoria e nostra. Laughing

Saluti

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por IMQ el Dom Ene 08, 2012 11:49 pm

@tony_bennett escribió:
@IMQ escribió:

En un multivoltage tenes todo calculado para la peor condicion. Los 50Hz fueron tenidos en cuenta con seguridad.
No me refiero a la tension de los caps, eso no va a variar, lo que quiero decir es que a igual valor de capacidad, digamos 20000uf, 50Hz rinde menos. El capacitor esta para "rellenar" todo el espacio entre ciclos que a 60Hz es menor y a 50Hz es un 20% mayor.
Pero de nuevo, esto solo seria evidenciable en equipos calculados con lo justo y en la condicion de exigencia maxima. si fue sobredimensionado como la mayoria de los vintage o es multivoltage de origen dudo que pudiere existir una diferencia.
La rectificacada siempre termina siendo 100Hz o 120Hz. Si el trafo tiene punto medio, son solo 2 diodos con el medio a masa. Si no tiene punto medio son 4.
Esto para fuente simple. Para fuente doble, por lo general va un punto medio y el puente de 4 diodos. Pero en todos los casos a los capacitores les llega 100 o 120 por que con media onda tenes 50 cargas por segundo ....


El tipo es mi amigo encima........ Que orgullo...!!!!!!!!!!


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

No exageres Tony, imaginate si fuera un transbordador ... todavia.
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por IMQ el Dom Ene 08, 2012 11:51 pm

@tanofarabute escribió:
@nuppi escribió:

Claro Rolo, no pasa nada, yo no me perdería por nada el sonido de los trafos Tamura por el simple hecho de que no se fabricaban en 220v.

Eso sí lo que es realmente imprescindible es tener los trafos 220/110 conectados con unos buenos power cord Furutech de no menos de $ 1.500.-cada uno. Very Happy Very Happy




gracias maestro, ud. se dió cuenta por dónde venían los tiros. sólo quiero agregar que no deben usarse autotransformadores en general, y menos en equipos de audio. Son más baratos pero muy riesgosos . Por eso le paso lo que le pasó al peti, probablemente...En un autotransformador no hay una independencia entre el bobinado primario y secundario, eso los hace peligrosos ante el recalentamiento , es más fácil que pase derecho viejo la alterna y haga desastres. Un trafo convencional siempre está aislado un bobinado del otro. Lo que no quiere decir que no pueda ponerse en corto si esta sobreexigido y recalienta, pero es mucho menos probable. Y en un amplificador de audio como la gente no hay rectificación media onda, hay rectificación de onda completa como dice Silvio. Rolling Eyes 4 diodos 4
He dicho. Macalzone. Madona putana. Dio roto culo. Va fangulo., Avanti bersaglieri, la vittoria e nostra. Laughing

Saluti

Ni siempre hacen falta 4 diodos. Yo tengo un SANSEI SA-3000 que es onda completa y tiene solo 2 diodos, eso si, el trafo tiene punto medio al chasis.
Ya en fuente doble +V y -V con punto medio necesitas SI O SI 4.

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por MACROBERT el Dom Ene 08, 2012 11:59 pm

@IMQ escribió:
@tony_bennett escribió:


El tipo es mi amigo encima........ Que orgullo...!!!!!!!!!!


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

No exageres Tony, imaginate si fuera un transbordador ... todavia.

encima humilde el tipo.........
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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por nuppi el Lun Ene 09, 2012 12:16 am

onda completa con un solo diodo, calienta pero no se prende fuego.

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por Invitado el Lun Ene 09, 2012 12:40 am

@IMQ escribió:
@tanofarabute escribió:


gracias maestro, ud. se dió cuenta por dónde venían los tiros. sólo quiero agregar que no deben usarse autotransformadores en general, y menos en equipos de audio. Son más baratos pero muy riesgosos . Por eso le paso lo que le pasó al peti, probablemente...En un autotransformador no hay una independencia entre el bobinado primario y secundario, eso los hace peligrosos ante el recalentamiento , es más fácil que pase derecho viejo la alterna y haga desastres. Un trafo convencional siempre está aislado un bobinado del otro. Lo que no quiere decir que no pueda ponerse en corto si esta sobreexigido y recalienta, pero es mucho menos probable. Y en un amplificador de audio como la gente no hay rectificación media onda, hay rectificación de onda completa como dice Silvio. Rolling Eyes 4 diodos 4
He dicho. Macalzone. Madona putana. Dio roto culo. Va fangulo., Avanti bersaglieri, la vittoria e nostra. Laughing

Saluti

Ni siempre hacen falta 4 diodos. Yo tengo un SANSEI SA-3000 que es onda completa y tiene solo 2 diodos, eso si, el trafo tiene punto medio al chasis.
Ya en fuente doble +V y -V con punto medio necesitas SI O SI 4.


Gracias Pedrito, lo había olvidado ! Wink

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por HIFIMAN el Lun Ene 09, 2012 11:00 am

@IMQ escribió:
@HIFIMAN escribió:

Pero los capacitores de fuente ya reciben DC rectificada previamente en el puente de diodos, Es verdad lo que decis respecto de la frecuencia ya que esa continua todavia no es muy pura porque mantiene la variacion en frecuencia en mayor o menor medida dependiendo esto si el puente de diodos es de media onda u onda completa. Yo puedo contar desde la experiencia de haber tenido varias veces equipos del mismo modelo version 120 ,220v o multivoltaje que los capacitores de la fuente son identicos en voltaje y capacidad independientemente de la version del ampli, por ejemplo un Sansui 717 de 120v o la version 220, como asi tambien la multi tienen 4 capacitores de 15000 x 63v . y asi todos los modelos del resto de las marcas.
Si un equipo amplificador por ejemplo es 120v y se utiliza un trafo de suficiente potencia ( esta condicion es indispensabe) NO hay ninguna diferencia con el mismo equipo version 220v.

Silvio,

En un multivoltage tenes todo calculado para la peor condicion. Los 50Hz fueron tenidos en cuenta con seguridad.
No me refiero a la tension de los caps, eso no va a variar, lo que quiero decir es que a igual valor de capacidad, digamos 20000uf, 50Hz rinde menos. El capacitor esta para "rellenar" todo el espacio entre ciclos que a 60Hz es menor y a 50Hz es un 20% mayor.
Pero de nuevo, esto solo seria evidenciable en equipos calculados con lo justo y en la condicion de exigencia maxima. si fue sobredimensionado como la mayoria de los vintage o es multivoltage de origen dudo que pudiere existir una diferencia.
La rectificacada siempre termina siendo 100Hz o 120Hz. Si el trafo tiene punto medio, son solo 2 diodos con el medio a masa. Si no tiene punto medio son 4.
Esto para fuente simple. Para fuente doble, por lo general va un punto medio y el puente de 4 diodos. Pero en todos los casos a los capacitores les llega 100 o 120 por que con media onda tenes 50 cargas por segundo ....

Pedro, estamos diciendo lo mismo, si te fijas yo dije que los capacitores son iguales en los equipos multi y en los que son solo 100v , 120 , 220 o 240 etc 50 o 60Hz o ambas , ya que normalmente en los que son 120V dice 60Hz , pero es por una cuestion de regulaciones , ya que en la edicion 220 el equipo es identico, pero dice 50 Hz , y en los multi dice 100/120/220/240 50/60Hz. Ningun fabricante hace un equipo diferente segun al pais que va a ser vendido, solo cambia el primario del o los trafos de alimentacion sean multivoltaje o no. Este ejemplo que va a continuacion a vos no te hace falta , pero lo pongo para que los que no la tienen muy clara no se confundan.
Pioneer SA-8800 , este como casi todos los equipos vienen en varias versiones , 100v-50Hz , 120V-60Hz, 220V-50Hz, 230V-50Hz , Multivoltaje 50/60Hz , Bueno, en todas las vesiones el equipo es identico en su interior, solo varia el primario del trafo, es decir el bobinado primario simple si es de una sola tension o de mas bobinados si es multivoltaje, pero de ahi en adelante ( Capacitores por ejemplo que es lo que viene al caso) son identicos todos.

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por phiber el Lun Ene 09, 2012 7:26 pm

Si o si tiene que ser autotrafo

caso contrario, conectar uno de los cables de salida a tierra, sino quieremos morir electrocutados al cambiar el cd de pinion fijo...

si es un trafo aislado, la salida no tiene referencia con respecto a tierra, pueden morir secos al lado del ampli/bandeja, o quemar algo...

salutes.

phiber

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Re: UN POCO DE HISTORIA

Mensaje por IMQ el Lun Ene 09, 2012 8:06 pm

@HIFIMAN escribió:
@IMQ escribió:

Silvio,

En un multivoltage tenes todo calculado para la peor condicion. Los 50Hz fueron tenidos en cuenta con seguridad.
No me refiero a la tension de los caps, eso no va a variar, lo que quiero decir es que a igual valor de capacidad, digamos 20000uf, 50Hz rinde menos. El capacitor esta para "rellenar" todo el espacio entre ciclos que a 60Hz es menor y a 50Hz es un 20% mayor.
Pero de nuevo, esto solo seria evidenciable en equipos calculados con lo justo y en la condicion de exigencia maxima. si fue sobredimensionado como la mayoria de los vintage o es multivoltage de origen dudo que pudiere existir una diferencia.
La rectificacada siempre termina siendo 100Hz o 120Hz. Si el trafo tiene punto medio, son solo 2 diodos con el medio a masa. Si no tiene punto medio son 4.
Esto para fuente simple. Para fuente doble, por lo general va un punto medio y el puente de 4 diodos. Pero en todos los casos a los capacitores les llega 100 o 120 por que con media onda tenes 50 cargas por segundo ....

Pedro, estamos diciendo lo mismo, si te fijas yo dije que los capacitores son iguales en los equipos multi y en los que son solo 100v , 120 , 220 o 240 etc 50 o 60Hz o ambas , ya que normalmente en los que son 120V dice 60Hz , pero es por una cuestion de regulaciones , ya que en la edicion 220 el equipo es identico, pero dice 50 Hz , y en los multi dice 100/120/220/240 50/60Hz. Ningun fabricante hace un equipo diferente segun al pais que va a ser vendido, solo cambia el primario del o los trafos de alimentacion sean multivoltaje o no. Este ejemplo que va a continuacion a vos no te hace falta , pero lo pongo para que los que no la tienen muy clara no se confundan.
Pioneer SA-8800 , este como casi todos los equipos vienen en varias versiones , 100v-50Hz , 120V-60Hz, 220V-50Hz, 230V-50Hz , Multivoltaje 50/60Hz , Bueno, en todas las vesiones el equipo es identico en su interior, solo varia el primario del trafo, es decir el bobinado primario simple si es de una sola tension o de mas bobinados si es multivoltaje, pero de ahi en adelante ( Capacitores por ejemplo que es lo que viene al caso) son identicos todos.


Si lo que de no varien los valores tiene todo el sentido desde el punto de vista de produccion, no van a stockear diferentes capacitores.
Pero eso como bien decis en equipos que tuvieron una contraparte Europea (Alemania x ej tiene la misma tension y freq que Arg) o para otros mercados, aun los destinados al mercado Americano (no tienen selector de tension), por usar el mismo PCB.
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