Restauración AU-717 - Worklog

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Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Dom Ene 22, 2012 10:02 pm

Había comenzado este thread en el foro vecino, pero quizas interese mas acá. Laughing

Breve reseña...
Como coleccionista de algunos equipos vintage, sobre todo de la famosa era de la "Loudness war" he ido acumulando algunas cosas interesantes, otras no tanto, pero tratando de mantener su originalidad y principalmente funcionamiento optimo.
Es casi imposible que uno equipo de mas de 30 años esté 100% original o no haya pasado por algún service, o mejor dicho, alguien la haya "metido mano".

Hace un par de años, diría como 3, le compré un Sansui AU-717 a una persona del rubro de venta de estas cosas, Audiotractor, para ser mas preciso. El tipo, obviamente, me dijo que el equipo estaba impecable, y 100% original ...
Después de una corta prueba, donde todo pareció estar en orden (y el equipo estéticamente estaba 9 puntos), se vino para casa.
Lo pude probar un par de semanas después, y acá aparecieron una serie de problemas, y al destapar el equipo, me encontré con algunas reformas horrorosas para un equipo de esta categoría...en fin, llamé al vendedor, pero lo de siempre, que se lo habían dejado en consignación, etc, etc. Decidí seguir adelante.

Los problemas detectados inicialmente :

- Entrada AUX puenteada (no había stereo en esa entrada, estaba puenteada al RIGHT, pero sí en las de Tuner y TAPE)
- La salida del canal LEFT solía entrecortarse y quedar muda.

A las pocas semanas, el canal LEFT murió definitivamente, pero no sólo eso, generó continua en la salida (que casi me arruinan un set de JBL) y plop constantes. Ergo, no funcionaba la protección de parlantes que trae el amplificador.

Así se fue directo al garage..no ameritaba ni siquiera pasar por algunas mediciones de DC Offset ni BIAS.



Si bien tengo otro AU-717 (En funcionamiento óptimo, que ya pasó por el típico proceso de Recap y Glue), este es un trabajo complicado, por la cantidad de reformas que voy encontrando. Se podría decir que fue "asistido" como para poder venderse, y la verdad que me guardo los insultos para el técnico que haya tocado este equipo.

Como leí varias veces en Audiokarma, este equipo es un pedazo grande de la historia del audio. Merece el intento de tratar de repararlo, restaurar su circuito al diagrama original, y dejarlo en condición de operación óptima.
Vamos a hacer el intento. Hay muchísimos componentes inconseguibles, descatalogados y la mayoría hay que pedirlos afuera.

Veremos que podemos hacer. study

Desde ya, agradeceré cualquier aporte, sugerencia y experiencia que puedan comentar. Gracias
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por NATURAL SOUND el Dom Ene 22, 2012 10:18 pm

@ELEKTROSTORE escribió:Había comenzado este thread en el foro vecino, pero quizas interese mas acá. Laughing

Hola Elektrostore,tanto tiempo,fijate si acá podés conseguir algo para ese aparato,es un pequeño aporte pero quizás te sirva.

http://www.sansui-parts-shop.com/

Acá tenés el manual de servicio,gratis.

http://sumanual.com/letter_s.htm



Firma del usuario:
Technics. SE-A3 MK ll  :guit:                       
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Dom Ene 22, 2012 11:01 pm

Gracias Natural Sound ! Wink
Tengo el manual de servicio y hasta una copia a escala del plano circuital. Sin eso, es imposible.
Respecto de Sansui Parts Shop, el tema es que te vende modulos completos, y del 717, prácticamente no tiene nada. Yo necesito básicamente componentes.

Estoy haciendo un pedido a Digi-Key y otro a Mouser.
Muchos componentes son inconseguibles, así que hay que estar mirando y comparando numerosas hojas de datos, para ver el reemplazo mas adecuado.

Estos equipos integraban componentes 100% Japoneses, china no existía por aquellas épocas :mrgreen: Y había mucha codificación propietaria.
En Semicondictores se usaba principalmente NEC, Sanken y Toshiba (aveces algo de Sony), y en capacitores había mucho Nichicon, ELNA y sobre todo Nippon Chemi-Con
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por tony_bennett el Dom Ene 22, 2012 11:21 pm

Electro, es un gusto que estes por aca. Very Happy
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Dom Ene 22, 2012 11:27 pm

@tony_bennett escribió:Electro, es un gusto que estes por aca. Very Happy

Gracias Tony !

Continuando:

El AU-717 estaba muy bien construído. El chasis es modular, y en el interior se incorporaban varias "tapas" que ocultaban las placas o el cableado. Esto se fue perdiendo en el modelo posterior AU-719
Con esto quiero decir, que si uno quiere pegar un vistazo rápido, cuando retire la tapa superior, no va a ver mucho que le de la pauta si el equipo estuvo manoseado. Hay que sacar unos cuantos tornillos mas, y esto aveces es imposible cuando uno esta yendo a comprar el equipo.



En la primera inspección lo primero que pude ver fueron varios cables berretas de parlante que interconectaban algunos modulos. Mal indicio.



También vi algunas resistencias soldadas del lado PCB, de la placa de control de tonos. Obviamente, esto no es parte del circuito original. Ya investigaremos, mas adelante con el plano circuital.



Ya postearé imagenes con mas detalle (o al menos lo que mi porqueria de camara pueda tomar :mrgreen: )
En estas fotos, ya había retirado los módulos de potencia, que van a requerir un capitulo dedicado.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por BLACKMORE el Dom Ene 22, 2012 11:37 pm

Flor de laburito te va a dar, pero al menos ese equipo vale la pena, el estado estetico es impecable.Suerte y un gusto que estés por acá.
Slds!!
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por kirkstars el Lun Ene 23, 2012 12:06 am

Very Happy Hola ELEKTROSTORE :bounce: Mucho gusto Razz y como dice BLACK flor de laburo :o y mucha suerte :clap: :| Da un no se qué abrir un equipo así y verlo maltratado :| ..Un abrazo cheers
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por dedero el Lun Ene 23, 2012 12:19 am

Increible laburo!!, ya me estoy suscribiendo a este post para ver los updates.

Yo tengo uno tambien y merecen ser tratados de la mejor manera estos "pequeños" jaja

Mucha suerte en la restauracion!!

Un abrazo!

Bruno.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por sabalero el Lun Ene 23, 2012 12:33 pm

elektrostore como andas....
la verdad es que viendo lo que decis tremenda truchada se mandaron en semejante equipo, una lástima. tengo uno y la verdad que es un fierro bárbaro..
de todos modos creo que esta en buenas manos para la recuperación...
no voy a hacer un aporte a tu emprendimiento, no tengo la menor idea de electronica..., si queria felicitarte por el laburo que te estas mandando y que va a ser recompensado de la mejor manera cuando lo tengas funcionando como corresponde.
te dejo un abrazo y mucha suerte.... cheers
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Ene 23, 2012 12:42 pm

Gracias Blackmore, kirkstars, dedero y sabalero.

El tema es que las reparaciones de los reventa, suelen ser así. Cosas que no superen los $ 50 a 100, y se hace un laburo que al menos aguante un par de pruebas y dure lo que se pueda.. Suspect Suspect
Es una triste realidad, pero es así.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Ene 23, 2012 12:46 pm

Primer buen avance.
Hoy recibí respuesta de Tom Scott (un de los gurúes de Sansui en AudioKarma)
Las resistencias soldadas debajo de la placa de control de tono (F-2720), corresponden a un Factory Update.
Es probable que esto se haya realizado en alguno de los services oficiales en los tempranos 80´s.



Respecto de los famosos cables rojos, podría ser un refuerzo de ground de todo el equipo. Esto requerirá medición, a medida que avance la restauración.
De todas maneras, como esta hecha y con cable rojo arrancado de un bipolar de parlante berretón, es una animalada. :twisted:
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Ene 23, 2012 2:19 pm

Continuando con el worklog,
Si bien creo tener identificada la causa de la muerte del canal izquierdo, y otras cositas mas; se requiere de un orden o secuencia lógica en los pasos a seguir.

Primer Paso : La fuente de Alimentación.

Antes es necesario abrir un paréntesis y comentar el problema mas frecuente (para muchos, la única cosa mala que hizo Sansui) que sufren todos los equipos Sansui fabricados entre 1970 y 1982. Se denomina el "Glue Factor", o el problema del pegamento.
Como una medida de calidad, Sansui ideó una cola o pegamento que se aplicaba directamente en la placa, del lado de componentes, debajo de los capacitores electrolíticos de determinado tamaño. Este pegamento había superado las mas intensas pruebas de vibración, golpes, etc, etc.
Con el correr de los años, el pegamento se volvía corrosivo, y afectaba a los componentes cercanos, provocando corrosión o sulfatado.
Esto terminaba generando una reacción en cadena, generando numerosas fallas que iban desde pequeños issues hasta la quemadura total de una etapa de potencia.

Acá una foto de referencia Mad Mad



No existe equipo Sansui de 30 años de antigüedad, que no tenga o haya sufrido este problema.

En el AU-717, hay3 placas que comúnmente se ven afectadas por este problema. Los 2 Drivers de Potencia y la Fuente de Alimentación.
En este caso, corresponde a la placa F-2663. Este modulo incluye la fuente de alimentación y el circuito de protección de parlantes.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por rosbuitre el Lun Ene 23, 2012 3:10 pm

Tenes para entretenerte!, esa resistencia que marcaste a la derecha esta "comida" ???, del valor original quedo algo?
Nuevo servicio "Elektrostore Clean Glue" para su SANSUI, Laughing
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por isaias el Lun Ene 23, 2012 5:32 pm

ELEKTROSTORE te felicito por el laburo se ve q sabes bastante, seguro quedara excelente, mucha suerte en el proyecto!
abrazo!

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por phiber el Lun Ene 23, 2012 5:52 pm

muy buen laburo!

te dejo esta pagina para que inspires :)

www.amp8.com

saludos.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por nuppi el Lun Ene 23, 2012 6:49 pm

@phiber escribió:muy buen laburo!

te dejo esta pagina para que inspires :)

www.amp8.com

saludos.

Es un amp que tuvo y tiene tantos adeptos que volcaron sus experiencias en los foros, algunas de gran ayuda.

como la de Audiokarma "AU-717 Deadly Glue"

http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=63404

y esta otra es genial, el autor te explica como desmontar el board F-2663 sin desoldar un solo cable, y funciona!!

http://www.cdkands.com/AU717-1.html
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Ene 23, 2012 9:37 pm

Gracias Isaias y phiber !
Nuppi, como estas? Si, esas las conozco de memoria. En su momento hice un laburo de remoción del Glue y Recap en mi otro AU-717 y en un SA-8800; tengo que buscar las fotos y armar otro post Laughing Laughing

Arrancando con la placa de fuente F-2663



Muchas modificaciones. Hay componentes degradados y sulfatados.
Cambiaron un cap de 220uF 63v por 2 de 100uF en paralelo (de distintas marcas y tamaños). Para eso tuvieron que hacer 2 agujeros en el PCB.
Que costaba comprar un cap de 220uF Question Question

Hay 3 TR reemplazados y uno ausente. Algunas resistencias reemplazadas y un par de capacitores que perdieron su polimero.
TR602 es un transistor que forma parte del circuito de senseo y protección de parlantes. Lo cortaron literalmente (ya que las patas quedaron soldadas). Esto seguramente provocó que no funcione el circuito de protección, y permitió contínua a la salida, como mencioné en el primer post.

Es muy probable que no pudieron controlar el DC Offset debajo del valor de protección, y optaron por anular el circuito de Protección Animales Exclamation Exclamation :evil:

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por nuppi el Lun Ene 23, 2012 9:57 pm

@ELEKTROSTORE escribió:Gracias Isaias y phiber !
Nuppi, como estas? Si, esas las conozco de memoria. En su momento hice un laburo de remoción del Glue y Recap en mi otro AU-717 y en un SA-8800; tengo que buscar las fotos y armar otro post Laughing Laughing

Arrancando con la placa de fuente F-2663



Muchas modificaciones. Hay componentes degradados y sulfatados.
Cambiaron un cap de 220uF 63v por 2 de 100uF en paralelo (de distintas marcas y tamaños). Para eso tuvieron que hacer 2 agujeros en el PCB.
Que costaba comprar un cap de 220uF Question Question

Hay 3 TR reemplazados y uno ausente. Algunas resistencias reemplazadas y un par de capacitores que perdieron su polimero.
TR602 es un transistor que forma parte del circuito de senseo y protección de parlantes. Lo cortaron literalmente (ya que las patas quedaron soldadas). Esto seguramente provocó que no funcione el circuito de protección, y permitió contínua a la salida, como mencioné en el primer post.

Es muy probable que no pudieron controlar el DC Offset debajo del valor de protección, y optaron por anular el circuito de Protección Animales Exclamation Exclamation :evil:


El que reparó ese Sansui armaba bombas para el IRA Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Ene 23, 2012 11:16 pm

Todos los Capacitores afuera de la F-2663



Muchos totalmente degradados. Los 2 celestes de abajo estaban caput. Perdieron polímero que se adhirió a otros componentes



Faltan un par que se cayeron al piso :mrgreen: , y otro que veo me olvidé de desoldar Mad
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por IMQ el Lun Ene 23, 2012 11:30 pm

No se ven marcas en la placa de derrames en los capacitores. Normalmente quedan aureolas mas oscuras entorno al perimetro del pin en el PCB.
Otro indicio es si se ve corrosion en los terminales (cubiertos por una baba verde).
De todos modos, yo eso lo vi en capas berretas (los que se usan en los radiograbadores) que tenes el 60% en esa condicion. Pero otras radios tienen todo Elna y Nichicon y no hay ni rastros de fugas, mas alla de que puedan estar secos y entonces fuera de valor.

Alto laburo el que te estas mandando y que sorete el service. Que desastre. Encima, lo triste es que el tipo SABIA que tr cortar para bajar la proteccion por DC. O sea, alguna idea tenia del equipo, con un poco mas de voluntad lo podria haber solucionado. Y una lastima el vendedor. A mi parecia buen tipo, quiza se lo encajaron asi. Como bien decis, esta todo con tapitas y para ver si le metieron mano, tenes que desarmar mucho.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por el negro luis el Lun Ene 23, 2012 11:49 pm

sin saber absolutamente nada se me hace que es la acción de los tipos que te arreglan las cosas con lo que tienen a mano...
No salen a comprar nada, prueban sabiendo que va a funcionar un rato, el suficiente como para encajarlo y chau...
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Ene 23, 2012 11:54 pm

@IMQ escribió:No se ven marcas en la placa de derrames en los capacitores. Normalmente quedan aureolas mas oscuras entorno al perimetro del pin en el PCB.
Otro indicio es si se ve corrosion en los terminales (cubiertos por una baba verde).
De todos modos, yo eso lo vi en capas berretas (los que se usan en los radiograbadores) que tenes el 60% en esa condicion. Pero otras radios tienen todo Elna y Nichicon y no hay ni rastros de fugas, mas alla de que puedan estar secos y entonces fuera de valor.
Alto laburo el que te estas mandando y que sorete el service. Que desastre. Encima, lo triste es que el tipo SABIA que tr cortar para bajar la proteccion por DC. O sea, alguna idea tenia del equipo, con un poco mas de voluntad lo podria haber solucionado. Y una lastima el vendedor. A mi parecia buen tipo, quiza se lo encajaron asi. Como bien decis, esta todo con tapitas y para ver si le metieron mano, tenes que desarmar mucho.

Así es Pedro. No me quedan dudas que es una típica reparación de reventa, hecha por un tipo que sabe y conoce el equipo. Quien te dice que pasó por algunos de los 2 gurues locales de Sansui .... Rolling Eyes

Los Nippon Chemicon mas grandes que ves en la foto, están deformados, pero no perdieron en absoluto aislante de dieléctrico. Y los chiquitos celestes son Nichicon, y perdieron parte del polímero que acompaña al aluminio.
Todos son capacitores buenos, que estaban especificados para mas de 6000 hs de uso. De todas maneras, no pierdo tiempo en medirlos, va todo a Recapping.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Home Theater Company el Mar Ene 24, 2012 12:01 am

Muy buen laburo Electro!!!
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por maxthx el Mar Ene 24, 2012 12:05 am

Excelente laburo, eso si que es amar a los equipos...ahora tendríamos que saber nombre del HDP que toco ese equipo...si podes averigua dueño anterior y tal vez sepamos quien es...y le podamos romper las rodillas.
Abrazo
Max
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Mar Ene 24, 2012 12:07 am

Felicitaciones por el laburo!!!

:clap: :clap: :clap: :clap:

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

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