Restauración AU-717 - Worklog

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Ene 24, 2012 12:24 am

Gracias HTC, alfeizar y maxthx por el apoyo.
Seguimos adelante, a ver si podemos lograr la restauración.

Típica corrosión de componentes que entraron en contacto con el Glue. Zeners, diodos y algunas resistencias. Esto es completamente normal, vuelvo a repetir.
Es necesario reemplazar todos esos componentes afectados.



Remover el famoso Glue es muy complicado. El material queda como resecado y completamente adherido al PCB. Algunos usan un Dremel con una punta de cepillo de alambres (pero suele deteriorar la serigrafía y la propia placa)
Yo uso un par de productos, el "LX-100" en conjunto con el "Solv Claen 1", y la ayuda de un cepillo de dientes duro, para ir ablandando.
Después con el isopropilico voy tratando de remover. Ideal es el tolueno, pero ataca serigrafía y algunos plásticos.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por kirkstars el Mar Ene 24, 2012 7:21 am

Very Happy ..Por si es útil el link :bounce: ...Un abrazo cheers

http://www.siliconray.com/
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por phiber el Mar Ene 24, 2012 8:41 am

Jeje, los de servex te aman :)

Saludos!

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Petiso Orejudo el Mar Ene 24, 2012 8:50 am



Ahora, remontar esto solamente lo puede hacer el dueño, y uno que sepa como Electro , IMQ, Rosbuitre y alguno mas, yo metería el ampli en el lavaplatos directamente !!!

Yo no me imagino a ningún técnico chapando el dremel para limpiar la placa, o un cepilllo de dientes y estar 6 horas despegandolo...............
Ahora para que le pusieron pegamento????, por razones de transporte o por rompebolas nomas?

Igual excelente laburo estas haciendo, son trabajos extremadamente dificles y bastante mas engorrosos de lo que parecen.

Segui posteando fotos que particularmente a mi estos trabajos me encantan...................................verlos en fotos porque no te saco ni un tornillo, eso si.


Un beso
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por AL-AUDIO el Mar Ene 24, 2012 9:09 am

Hola, felicitaciones por encarar este laburo, ese equipo lo merece, sin saber de electronica veo que estaba muy manoseado el equipo, hasta niveles burdos. Segui mostrando como van las cosas asi nos enorgullecemos que otro vintage vuelva a sonar como se merece! :clap:



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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por nuppi el Mar Ene 24, 2012 9:40 am

Elektro como bien dijiste, el daño es normal y ocasionado por el pegamento. Esta claro que es una restauración y no una reparación, porque si no fuera por el glue falluto el equipo

estaría andando sin problemas, es un verdadero fierro.

Es lógico y deseable cambiar los capacitores desde el momento en que los sacás para limpiar el pegamento, o aprovechar para poner capacitores frescos en cualquier otra posición

que lo merezca, pero a favor de Sansui hay que decir que originalmente y en las distintas

generaciones de este equipo, la elección de ELNA , Nichicon, Nippon Chemi-con daba muy poco lugar a fallas porque es todo material de primera.

Hay quienes malentienden el tema de la originalidad, el punto es que una restauración la hace quién valora el equipo y quiere devolverle su estado de fabrica, y reemplazar los caps

de más de treinta años por Nichicon o Elna actuales es un verdadero lujo.




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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Ene 24, 2012 10:33 am

@nuppi escribió:Elektro como bien dijiste, el daño es normal y ocasionado por el pegamento. Esta claro que es una restauración y no una reparación, porque si no fuera por el glue falluto el equipo
estaría andando sin problemas, es un verdadero fierro.
Es lógico y deseable cambiar los capacitores desde el momento en que los sacás para limpiar el pegamento, o aprovechar para poner capacitores frescos en cualquier otra posición que lo merezca, pero a favor de Sansui hay que decir que originalmente y en las distintas
generaciones de este equipo, la elección de ELNA , Nichicon, Nippon Chemi-con daba muy poco lugar a fallas porque es todo material de primera.
Hay quienes malentienden el tema de la originalidad, el punto es que una restauración la hace quién valora el equipo y quiere devolverle su estado de fabrica, y reemplazar los caps de más de treinta años por Nichicon o Elna actuales es un verdadero lujo.

Nuppi, ojo que este equipo dejó de funcionar a la semana de haberlo comprado, como describí al principio del thread.
Y fue bastante manoseado, hay gran cantidad de componentes cambiados, reemplazos por componentes que no son los correctos o adecuados, la entrada AUX puenteada con el RIGHT Channel, y todo producto de una reparación de reventa, como indicaron mas atras,

Con esto quiero decir que la Restauración, en realidad es consecuencia de la reparación.

La calidad de los componentes es inobjetable. Todo 100% japonés de esa época.
La idea es usar las mismas marcas de capacitores, y usando audio grade en las partes que involucran al sonido. Hay componentes que no existen mas, descatalogados desde hace mas de 20 años, así que no queda otra que buscar reemplazos.
Siempre con la premisa de mantener el diagrama circuital 100% original.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Mar Ene 24, 2012 11:33 am

Estoy siguiendo este hilo porque me resulta muy interesante. Gracias Elektro por compartirlo en el foro.
Ahora una pregunta: Si tuvieras que cobrar un trabajo así, tenés idea de cuál sería la cifra?

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por isaias el Mar Ene 24, 2012 1:11 pm

buena pregunta edu, muchas veces te rompen el tujes con alguna reparacion de equipos como si fueran a desactivar una bomba nuclear y ellos son fisicos cuanticos y desp te puentean el canal derecho al izq....
excelente trabajo elektro somos varios los q estamos siguiendo la restauracion
un abrazo!
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por IMQ el Mar Ene 24, 2012 1:31 pm

En realidad te cobran como si fueran a hacer el laburo de Elektro pero haciendo una trabajo raton.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por phiber el Mar Ene 24, 2012 1:54 pm

Hablando de precios...
Una restauracion asi, creo que unos 600 pesos de mano de obra, mas materiales...
Calculen que son facil 2 dias enfocados al equipo.
La teca es pedir todos los caps afuera y esperar a que lleguen.
Pero el precio sube contando que hay que repararlo...

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por matiasro el Mar Ene 24, 2012 2:15 pm

@phiber escribió:Hablando de precios...
Una restauracion asi, creo que unos 600 pesos de mano de obra, mas materiales...
Calculen que son facil 2 dias enfocados al equipo.
La teca es pedir todos los caps afuera y esperar a que lleguen.
Pero el precio sube contando que hay que repararlo...
Yo creo que ese es el costo de mano de obra no especializada, es decir el costo solamente por soldar los componentes armar y desarmar.
El mayor desafío de estos trabajos, y el verdadero costo de mano de obra es el tiempo que ocupa planificar los reemplazos, localizar materiales, investigar sobre cosas que desaparecieron y buscarlas, desarrollar el procedimiento (es decir por donde empezar y con que seguir) hasta decidir cual es el grado de componentes que se colocarán en cada etapa.
Imaginense que si solamente hablamos de cambiar una resistencia hay que pensar si está en la fuente, en el paso de señal o como regulador de tensión y en base a ello determinar "cual resistencia" colocar. Ni hablar de capacitores!
Es un trabajo que lleva algo mas que 2 días. A mi, modificar a valvular la salida del CD player me llevó mas de 2 meses y ni hablar de las noches donde uno se va a la cama pensando como avanzar.
Esto lleva a pensar que este tipo de trabajos nadie lo va a hacer como uno mismo, o hay que pagarlo caro.
Saludos.
Matias


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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por nuppi el Mar Ene 24, 2012 2:49 pm

@matiasro escribió:
@phiber escribió:Hablando de precios...
Una restauracion asi, creo que unos 600 pesos de mano de obra, mas materiales...
Calculen que son facil 2 dias enfocados al equipo.
La teca es pedir todos los caps afuera y esperar a que lleguen.
Pero el precio sube contando que hay que repararlo...
Yo creo que ese es el costo de mano de obra no especializada, es decir el costo solamente por soldar los componentes armar y desarmar.
El mayor desafío de estos trabajos, y el verdadero costo de mano de obra es el tiempo que ocupa planificar los reemplazos, localizar materiales, investigar sobre cosas que desaparecieron y buscarlas, desarrollar el procedimiento (es decir por donde empezar y con que seguir) hasta decidir cual es el grado de componentes que se colocarán en cada etapa.
Imaginense que si solamente hablamos de cambiar una resistencia hay que pensar si está en la fuente, en el paso de señal o como regulador de tensión y en base a ello determinar "cual resistencia" colocar. Ni hablar de capacitores!
Es un trabajo que lleva algo mas que 2 días. A mi, modificar a valvular la salida del CD player me llevó mas de 2 meses y ni hablar de las noches donde uno se va a la cama pensando como avanzar.
Esto lleva a pensar que este tipo de trabajos nadie lo va a hacer como uno mismo, o hay que pagarlo caro.
Saludos.
Matias



Por ese mismo punto yo escribí que es una restauración que la hace quién valora el equipo y quiere devolverle su estado de fabrica

Es algo bastante más cercano al usuario que al técnico.

El japonés de Amp8 cobró en el 2003 por la restauración que se vé en el link 900 dólares para un equipo que en Japón invariablemente en los últimos diez años se paga alrededor de

400 dólares en buen estado.

Dos veces el precio de la calle.

Obviamente una restauración exige un criterio objetivo para reemplazar los componentes por otros del mismo tipo o mejores.(Y encontrar algunos dificiles como bien dijo Elektro)

Cualquier precio que se cobre por semejante operación jamás va a pagar la dedicación que la restauración demanda.

Para mí el japonés no está loco, te cobra el doble de lo que el equipo cuesta por dejarlo como si lo encendieses por vez primera.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por IMQ el Mar Ene 24, 2012 2:52 pm

Yo creo que $600 es barato ..... que la gente luego te abandona el equipo cuando se lo decis ... y bueno ... pero es un 717. No podes esperar un arreglo bueno y barato.
Yo cuando reparo las radios, solo en gomas se va tranquilamente $50, tenes que desarmar el mecanismo limpiar todo, poner los repuestos, 10hs de corrida para ver si asentaron bien (una cagada armarlo y que luego aparezca algun tema) , en el 50% de los casos tambien cambio el motor (todo un desafio conseguirlos), luego limpiar todas las llaves, potes, jacks, y luego cambiar capacitores (no cambio todos salvo raros casos). Tener una radio de las de ML funcionando bien no tiene relacion con el precio y creo que nadie paragaria una puesta a punto. Menos considerando que el deck ya ni se usa. Pero por otra parte todos preguntan si anda JAJAJA de locos.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por phiber el Mar Ene 24, 2012 3:06 pm

600 pesos por una limpieza y un cambio de capacitores, repaso de las soldaduras y a otra cosa.
Por unos mangos mas, desarmaria llaves y potes.

No estoy hablando de una recalibracion como el de AMP8, ni una medicion de THC, digo, THD...

Tampoco hablo de un upgrade, como los que hace matiasro.

IMQ, si, una casetera o una bandeja, es un dolor de cojones, se nota q tu amor es fuerte :)

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Mar Ene 24, 2012 3:33 pm

@ELEKTROSTORE escribió:
Remover el famoso Glue es muy complicado. El material queda como resecado y completamente adherido al PCB. Algunos usan un Dremel con una punta de cepillo de alambres (pero suele deteriorar la serigrafía y la propia placa)
Yo uso un par de productos, el "LX-100" en conjunto con el "Solv Claen 1", y la ayuda de un cepillo de dientes duro, para ir ablandando.
Después con el isopropilico voy tratando de remover. Ideal es el tolueno, pero ataca serigrafía y algunos plásticos.

Hola y felicitaciones por el trabajo. Realmente se ve que tenés " sentimiento " hacia los fierros de audio.
Ojalá puedas conseguir los componentes " difíciles " .
Se me ocurre que el metil etil cetona sería lo ideal para despegar ese pegamento viejo y reseco. Es un químico usado para depegar los foam de los parlantes, etc. Yo lo usé varias veces .No ataca plásticos y es sumamente volátil. Le vas dando repetidas veces con un pincelito ( se va evaporando ) hasta que se afloja el pegamento y sale levantandolo con una espatulita de plástico ( tipo cucharitas de helado ) .
Por si no me conocés soy academia50 en dvdmanía.

Saluti
El tano :guit:

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por el negro luis el Mar Ene 24, 2012 3:38 pm

Otro de los post grandes del foro...
Un lujo.

Y que grande Sansui!! cheers
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por matiasro el Mar Ene 24, 2012 4:08 pm

@IMQ escribió:Yo creo que $600 es barato ..... que la gente luego te abandona el equipo cuando se lo decis ... y bueno ... pero es un 717. No podes esperar un arreglo bueno y barato.
Yo cuando reparo las radios, solo en gomas se va tranquilamente $50, tenes que desarmar el mecanismo limpiar todo, poner los repuestos, 10hs de corrida para ver si asentaron bien (una cagada armarlo y que luego aparezca algun tema) , en el 50% de los casos tambien cambio el motor (todo un desafio conseguirlos), luego limpiar todas las llaves, potes, jacks, y luego cambiar capacitores (no cambio todos salvo raros casos). Tener una radio de las de ML funcionando bien no tiene relacion con el precio y creo que nadie paragaria una puesta a punto. Menos considerando que el deck ya ni se usa. Pero por otra parte todos preguntan si anda JAJAJA de locos.
Reflexionando sobre este aporte de Pedro, otro costo implícito que incorporan la mayoría de los "técnicos" es el riesgo por lo que pueda fallar en el proceso.
Igualmente este monto es inversamente proporcional a la idoneidad que se use al presupuestar. El resultado del precio a pagar de la reparación desde mi experiencia personal debería ser:

*Materiales: El 98% de los técnicos del país no pondría un Elna cuando lo reemplaza para abaratar y cumplir plazos de entrega, dado que no tienen stockeado este tipo de materiales.

*Mano de obra directa: Cantidad de horas hombre encima del equipo.

*Mano de obra "indirecta": Investigación, recopilar datos, etc.

*Manuales de taller y circuitos: Es común que se tenga que comprar información, sobre todo de esta clase de equipos.

*Garantía

*Diferencia por falla de presupuesto

*Ganancia neta

Trayendo el ejemplo de Mario, creo que no tenemos demasiados técnicos en el país que cumplan con todos estos requisitos en su justa medida y paguemos algo accesible. Asimismo dudo que muchos de los que se consideran buenos, realmente lo sean, habría que empezar a abrir equipos reparados para ver como se distribuyen los costos que comentamos antes.
Es por eso que trabajos como los de elektro, mas que reparaciones o restauraciones son demostraciones del amor que se le tienen a estos hermosos equipos que tantas satisfacciones nos dan.
Abrazos
Matias


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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por phiber el Mar Ene 24, 2012 4:51 pm

y el amor no tiene precio :)

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Ene 24, 2012 5:08 pm

eduardobig7 escribió:Estoy siguiendo este hilo porque me resulta muy interesante. Gracias Elektro por compartirlo en el foro.
Ahora una pregunta: Si tuvieras que cobrar un trabajo así, tenés idea de cuál sería la cifra?

Es una pregunta difícil.
He restaurado mas de 15 equipos, entre Sansui, Pioneer y algún Kenwood, Yamaha y Technics. Tengo algunos otros juntando polvo desde hace años. Míos y de algún amigo.
El tema es el tiempo. Como en casi todo.

Este equipo me va a demandar no menos de 2 meses, dependiendo de como llegan los pedidos de componentes de afuera.
Hay tiempos difíciles de justificar. Hoy preguntás en Audiokarma por un transistor, y te responden con 10 opciones. Yo prefiero ponerme a verificar con la hoja de datos en la mano, y después comenzar a analizar las alternativas. Si es necesario simular en la PC.
Y una vez que encaras un trabajo de este tipo, a mi gusta tratar de llegar al mayor nivel de detalle. Un laburo a medias no sirve.
No tengo idea de precios. Es un laburo que, que quizás en cierta medida disfruto, y prefiero verlo así.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Ene 24, 2012 5:27 pm

@tanofarabute escribió:
Hola y felicitaciones por el trabajo. Realmente se ve que tenés " sentimiento " hacia los fierros de audio.
Ojalá puedas conseguir los componentes " difíciles " .
Se me ocurre que el metil etil cetona sería lo ideal para despegar ese pegamento viejo y reseco. Es un químico usado para depegar los foam de los parlantes, etc. Yo lo usé varias veces .No ataca plásticos y es sumamente volátil. Le vas dando repetidas veces con un pincelito ( se va evaporando ) hasta que se afloja el pegamento y sale levantandolo con una espatulita de plástico ( tipo cucharitas de helado ) .
Por si no me conocés soy academia50 en dvdmanía.

Saluti
El tano :guit:

Gracias Tano. Si te referís al MEK, lo conozco, pero nunca logré que me vendan una muestra.
Te piden el certificado de inscripción a un organismo de control, que no recuerdo ahora el nombre.

Si tenes alguna data, te lo agradecería.
Abrazo
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Mar Ene 24, 2012 6:24 pm

@ELEKTROSTORE escribió:

Gracias Tano. Si te referís al MEK, lo conozco, pero nunca logré que me vendan una muestra.
Te piden el certificado de inscripción a un organismo de control, que no recuerdo ahora el nombre.

Si tenes alguna data, te lo agradecería.
Abrazo

Tal cual, el MEK .El litro que compré ( no vendían menos ) fué hace unos años, quizás la mano ahora viene más difícil porque es terrible para " volar " , en su momento me pidieron Documento nada más. Eso sí, no me dejaron ni entrar a la fábrica , paradito en la vereda, pagué ( es caro, pero a mí un litro me duró mucho ) y esperé a que me lo entreguen. Shocked

No sé de qué zona sos, yo lo compré acá, llamá a ver que te dicen.

Balllester Productos Químicos S.A.
Calle 47 Nª 5461 ( Ex Combet ) Cilla Ballester Buenos Aires
Tel. 4768-0227 ( Líneas rotativas ) Fax 4764-1710
e-mail : info@químicosballester.com.ar
www.quimicosballester.com.ar

Saluti
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por tony_bennett el Mar Ene 24, 2012 8:07 pm

@ELEKTROSTORE escribió:
Gracias Tano. Si te referís al MEK, lo conozco, pero nunca logré que me vendan una muestra.
Te piden el certificado de inscripción a un organismo de control, que no recuerdo ahora el nombre.

Si tenes alguna data, te lo agradecería.
Abrazo

No sera el ANMAT....?
Si es asi, habla con Gurfa que el es farmaceutico / bioquimico, tal vez pueda indicarte como comprarlo. Wink
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Home Theater Company el Mar Ene 24, 2012 11:54 pm

@ELEKTROSTORE escribió:Es un laburo que, que quizás en cierta medida disfruto, y prefiero verlo así.

EL tema es que estas haciendo un hobbie... No un laburo.

Yo tengo unos productos que son limpiadores muy fuertes importados de USA. Con los que se limpian contaminantes de llantas y otras partes de autos. Creo que uno de ellos te va a disolver el pegamento o resina que esta pegada en la placa. Si te interesa y queres probar veo como hacerte llegar un poco. Limpian y restaruan ademas metales dejandolos nuevos sin necesidad de fregar... Son liquidos y se aplican a pincel. Lo unico a tener precaucion, es que tambien se comen los cromados y baños en general. Pero dejan cualquier superficie nueva.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por HIFIMAN el Miér Ene 25, 2012 5:30 pm

Muy lindo laburo , Yo normalmente traigo unos 10 o 15 Sansui AU por mes de todos los modelos , Ya tuve algunos con importantes upgrades de componentes, asi como lo estas haciendo vos, sin modificar en nada lo original y con componentes de calidad igual a los originales, sobre todo capacitores. Esto en USA se hace bastante.
Tambien llegan algunos 100% originales y que andan perfecto, sin ruidos, sin descargas , sin problemas ( se ve que se salvaron del pegamento)
y otros con fallas que por suerte siempre se pueden reparar dejando el equipo en estado original. Lo que no entiendo y nunca voy a entender es a estos tipos que agarran un ampli, de la marca o modelo que sea y en vez de repararlo como corresponde , sin modificar o puentear partes de los circuitos o juntando de forma desprolija varias resistencias o capacitores para lograr el valor del original por no salir a una casa de repuestos y comprarlo o de ultima ya que viven de eso y a esta altura del partido ya todos sabemos mas o menos por donde vienen las fallas en estos equipos no se traen de afuera una cantidad de componentes y listo.
Un 717 es un fierro que se merece la mejor atencion , ademas no es complicado ni dificil de desarmar , se puede trabajar muy comodo con el y se llega facilmente a cualquier parte del mismo para trabajar comodo. No tiene partes rebuscadas ni componentes muy raros , por lo que no queda otra decir que el que hace un laburo tan choto como el que te toco a vos es un garca, porque lo peor es que sabe, eso es lo jodido.
felicitaciones por el equipo y volverlo a la vida de la mejor manera. se lo merece. Como siempre digo es lo mejor que hay por el precio, yo no tengo dudas.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

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