Restauración AU-717 - Worklog

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Lun Feb 13, 2012 1:08 am

Gracias Antonius y Dedero, y demas foristas que ya estuve agradeciendo por la buena onda !
cheers
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Feb 28, 2012 2:57 pm

arrancamos con los drivers.
Placas F-2721 y F-2722



La F-2721, correpondiente al canal izquierdo, es la que está dañada.
Ya de entrada, todos los transistores de potencia están cambiados...esto pinta difícil...

dejo una foto de la placa en cuestion



Hay resistencias cambiadas, algunas fueras de valor, otras quemadas.
Los exitadores también fueron reemplazados, no por su parte original (parece que el tipo no usaba ni siquiera un destornillador apropiado)
2 Fuse Resistor se reemplazaron por resistencias normales de carbón.
El Glue sobre los 2 capacitores grandes también dejó su efecto por los componentes cercanos (sulfatacion, etc)

En el círculo rojo, el mayor problema...dos transistores fundidos, pegados entre si (imposible leer su nomenclatura)
El componente original es un Dual FET de Sony en encapsulado DIP-6.. demás está decir que es inconseguible...diría en todo el mundo

Sony 2SK97

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por tony_bennett el Mar Feb 28, 2012 6:45 pm

La verdad que sos un Quijote...!!!! Te felicito por la fuerza que le pones. Yo lo hubiera tirado ya...... Laughing
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por kirkstars el Mar Feb 28, 2012 6:52 pm

Very Happy Hola Tony .. Rolling Eyes la verdad que sí,que laburón se está mandando, :clap: muchas ganas por ahi Razz ..Un abrazo cheers
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por IMQ el Mar Feb 28, 2012 8:45 pm

@ELEKTROSTORE escribió:arrancamos con los drivers.
Placas F-2721 y F-2722



La F-2721, correpondiente al canal izquierdo, es la que está dañada.
Ya de entrada, todos los transistores de potencia están cambiados...esto pinta difícil...

dejo una foto de la placa en cuestion



Hay resistencias cambiadas, algunas fueras de valor, otras quemadas.
Los exitadores también fueron reemplazados, no por su parte original (parece que el tipo no usaba ni siquiera un destornillador apropiado)
2 Fuse Resistor se reemplazaron por resistencias normales de carbón.
El Glue sobre los 2 capacitores grandes también dejó su efecto por los componentes cercanos (sulfatacion, etc)

En el círculo rojo, el mayor problema...dos transistores fundidos, pegados entre si (imposible leer su nomenclatura)
El componente original es un Dual FET de Sony en encapsulado DIP-6.. demás está decir que es inconseguible...diría en todo el mundo

Sony 2SK97


Pobre Placa. Es para ir a cortarle las manos al tipo que hizo eso que seria un "arreglo".
Y lo mas triste ... SABEN, pero evidentemente no les dan los tiempos. Vaya uno a saber.
Yo hice una busqueda rapida y no sale un joraca. Ni en domber. Dicomse lo tiene con stock cero. Yo me tiraria un lance a ver si lo tienen o lo traen, pero preparate para como te pueden dejar el locu.
quiza lo mas logico es como te puso Osvald, una buna pareja de fets. Es para una par diferencial esa pareja ?. Yo sabia que existian ese tipo de cosas raras.
Los reemplazos no los habran pegado para que esten apareados termicamente ?.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Mar Feb 28, 2012 8:48 pm

No existe posiblidad de conseguir un 717 que tenga otras fallas y no este funcionando pero sirva para partes? O tal vez uno que este muy muy mal esteticamente y se le puedan sacar partes que no se consiguen

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Feb 28, 2012 9:59 pm

@IMQ escribió:Pobre Placa. Es para ir a cortarle las manos al tipo que hizo eso que seria un "arreglo".
Y lo mas triste ... SABEN, pero evidentemente no les dan los tiempos. Vaya uno a saber.
Yo hice una busqueda rapida y no sale un joraca. Ni en domber. Dicomse lo tiene con stock cero. Yo me tiraria un lance a ver si lo tienen o lo traen, pero preparate para como te pueden dejar el locu.
quiza lo mas logico es como te puso Osvald, una buna pareja de fets. Es para una par diferencial esa pareja ?. Yo sabia que existian ese tipo de cosas raras.
Los reemplazos no los habran pegado para que esten apareados termicamente ?.

Pedro, exactamente es un par diferencial, y los pegaron con La Gotita para que queden termicamente apareados, lo que no puedo leer es la nomenclatura, pero ya tengo un par de reemplazos a la vista.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Mar Feb 28, 2012 10:04 pm

alfeizar escribió:No existe posiblidad de conseguir un 717 que tenga otras fallas y no este funcionando pero sirva para partes? O tal vez uno que este muy muy mal esteticamente y se le puedan sacar partes que no se consiguen

Lo bueno del vintage, que la electrónica es 100% de componentes discretos. Siempre se puede llegar a definir un reemplazo. No es fácil, pero tampoco imposible.
El problema mayor es cuando el PCB está severamente dañado por el uso indebido del soldador. Lóbulos sobrecalentados que se arrancan, pistas cortadas, puentes forzados, etc etc.
Si el PCB está en buen estado, siempre es posible intentar una reparación.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por IMQ el Mar Feb 28, 2012 11:45 pm

@ELEKTROSTORE escribió:
@IMQ escribió:Pobre Placa. Es para ir a cortarle las manos al tipo que hizo eso que seria un "arreglo".
Y lo mas triste ... SABEN, pero evidentemente no les dan los tiempos. Vaya uno a saber.
Yo hice una busqueda rapida y no sale un joraca. Ni en domber. Dicomse lo tiene con stock cero. Yo me tiraria un lance a ver si lo tienen o lo traen, pero preparate para como te pueden dejar el locu.
quiza lo mas logico es como te puso Osvald, una buna pareja de fets. Es para una par diferencial esa pareja ?. Yo sabia que existian ese tipo de cosas raras.
Los reemplazos no los habran pegado para que esten apareados termicamente ?.

Pedro, exactamente es un par diferencial, y los pegaron con La Gotita para que queden termicamente apareados, lo que no puedo leer es la nomenclatura, pero ya tengo un par de reemplazos a la vista.

Los tlp en IC es solo para lograr el match de hfe y el termico por estar difundidos en el mismo sustrato. Nada que no pueda hacerse con transistores discretos.
Fijate algun reemplazo moderno pero barato asi podes comprar 20 o 30 y matcheas 2 pares (tenes que igualar el otro canal).
Lo del impreso toda la verdad. Y si tiene partes de potencia ni hablar. El calor los debilita un monton.

Yo por lo gral no uso malla desoldante, si tenes acceso a un desoldador mejor Yo luego le tiro un par de pasadas de flux aerosol como para darle un poco mas de rigidez.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 12:14 am

alfeizar escribió:No existe posiblidad de conseguir un 717 que tenga otras fallas y no este funcionando pero sirva para partes? O tal vez uno que este muy muy mal esteticamente y se le puedan sacar partes que no se consiguen

Esa es una buena idea.
"Donante" como le llaman.
Que trabajo de restauración!! Increíble.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 1:33 am

Por si sirve .......
Saludos
El Tano :guit:


































Reemplazo sólo dice 6 DIP Embarassed

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 1:38 am


Perdón, me confundí de pantalla .

NO DICE NADA EN REEMPLAZOS

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 1:42 am

@tanofarabute escribió:
Perdón, me confundí de pantalla .

NO DICE NADA EN REEMPLAZOS

A la camita Tano y mañana seguimos Laughing Laughing Laughing
Abrazo.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Miér Feb 29, 2012 10:18 am

Gracias Tano.
Estuve analizando todos los datasheets.
El reemplazo por FETs en TO-92 original de Sony es el 2SK43. Hay un tipo en ebay que los vende. (también es un producto discontinuado hace tiempo)

http://www.ebay.com/itm/2SK43-low-noise-JFET-SONY-extremely-rare-NOS-1-pair-/220583930763#ht_2369wt_1026

Sobre el original, lo que estuve consultando no existe por ningun lado. Hay una pagina en Japon que los tiene, y me pasaron el dato de Dalbani

Tal cual como indica IMQ, voy a reemplazar por otro par que se consigue acá. De lo que analizé y consulté en otros foros, la elección recae en un FET de Toshiba, el 2SK170.
Compré unos 20 y ya separé 4, ya que se reemplazarían en ambos canales.

Dejo un cuadro comparativo

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por AL-AUDIO el Miér Feb 29, 2012 10:30 am

:clap: :clap:



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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por kirkstars el Miér Feb 29, 2012 10:45 am

Very Happy :clap: Muy bueno elektro :clap: me imagino que una vez que tengas listo ese bebé no te vas a querer desprender de él Razz ..Un abrazo cheers
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por el negro luis el Miér Feb 29, 2012 11:20 am

Que grande Elektrostore :clap:

Como me gustaría saber de esto como vos, Pedrito y algunos de acá !!!!

Un lujo
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 11:50 am

eduardobig7 escribió:
@tanofarabute escribió:
Perdón, me confundí de pantalla .

NO DICE NADA EN REEMPLAZOS

A la camita Tano y mañana seguimos Laughing Laughing Laughing
Abrazo.

Es que con la edad , cada vez duermo menos .... y eso que me hago el tecito de tilo ............ Laughing Laughing

Abrazo

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 12:01 pm

@ELEKTROSTORE escribió:Gracias Tano.
Estuve analizando todos los datasheets.
El reemplazo por FETs en TO-92 original de Sony es el 2SK43. Hay un tipo en ebay que los vende. (también es un producto discontinuado hace tiempo)

http://www.ebay.com/itm/2SK43-low-noise-JFET-SONY-extremely-rare-NOS-1-pair-/220583930763#ht_2369wt_1026

Sobre el original, lo que estuve consultando no existe por ningun lado. Hay una pagina en Japon que los tiene, y me pasaron el dato de Dalbani

Tal cual como indica IMQ, voy a reemplazar por otro par que se consigue acá. De lo que analizé y consulté en otros foros, la elección recae en un FET de Toshiba, el 2SK170.
Compré unos 20 y ya separé 4, ya que se reemplazarían en ambos canales.

Dejo un cuadro comparativo


Qué bueno que conseguiste las specs y un reemplazo .
Por lo que vi en la foto , los juntaron y pegaron para acoplarlos térmicamente quizás, como dijo Pedro, pero al quedar la parte plana con la redonda no sirve de mucho eso...y menos si le pusieron la gotita ( affraid )

Y si los unís con grasa disipadora plano con plano y formándoles algún " precinto " para que estén bien firmes ?
Quedrían muy mal ubicadas las patas ?

Bueno, suerte y felicitaciones por la paciencia con semejante laburo. Mamita. No es para cualquiera ...... :clap:

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por IMQ el Miér Feb 29, 2012 12:56 pm

si los unís con grasa disipadora plano con plano y formándoles algún " precinto " para que estén bien firmes ?
Quedrían muy mal ubicadas las patas ?

Tal cual, sino los podes cerrar con un termito y listo. La otra serian esas grampitas prensacables que vienen con las fichas DB9 o DB25 que es como la de los enchufe, un semicirculo con aletas. Pones 2 de esas entrentadas y las cerras con tornillos.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Invitado el Miér Feb 29, 2012 1:33 pm

@IMQ escribió:
si los unís con grasa disipadora plano con plano y formándoles algún " precinto " para que estén bien firmes ?
Quedrían muy mal ubicadas las patas ?

Tal cual, sino los podes cerrar con un termito y listo. La otra serian esas grampitas prensacables que vienen con las fichas DB9 o DB25 que es como la de los enchufe, un semicirculo con aletas. Pones 2 de esas entrentadas y las cerras con tornillos.

Pedro, lo que me parece se puede complicar al poner enfrentadas las dos caras es el conexionado, si hay que cruzar patitas...
Abrazo.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Marholi el Jue Mar 01, 2012 9:49 pm

Un trabajo impresionante, merece todas las felicitaciones por el empeño.
Una pregunta respecto de los FETs: los mediste para aparearlos?

Una nota de miseria humana: entré al blog de "El Ingeniero" y resulta que usó una de las fotos posteadas de las plaquetas para sacar a relucir su odio contra Sansui.
No menciona nada del trabajo fabuloso, sólo el tema del pegamento.
Sigo pensando que su odio a Sansui viene de un amor no correspondido con alguien de Japón. Qué miseria de persona!

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por billie makanas el Jue Mar 01, 2012 10:50 pm

papaaaaa que pedazo de overhaulin...

me encantó!...estos post son imperdibles... te recontra felicito por el laburo que te estas mandando con ese 717...la verdad... que va a quedar un avión... 777.... :mrgreen:

me quedan las palabras de silvio que con mucho criterio hace el razonamiento de porque mamarrachean tanto un equipo cuando pueden hacer bien las cosas, de manera muy simple, creo.... que es inexplicable.


EXITOS Y SEGUI SUBIENDO INFO!

ABRAZO
GUILLE.
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por ELEKTROSTORE el Vie Mar 02, 2012 10:40 am

@Marholi escribió:Un trabajo impresionante, merece todas las felicitaciones por el empeño.
Una pregunta respecto de los FETs: los mediste para aparearlos?

Una nota de miseria humana: entré al blog de "El Ingeniero" y resulta que usó una de las fotos posteadas de las plaquetas para sacar a relucir su odio contra Sansui.
No menciona nada del trabajo fabuloso, sólo el tema del pegamento.
Sigo pensando que su odio a Sansui viene de un amor no correspondido con alguien de Japón. Qué miseria de persona!

Gracias Marholi Wink

Respecto de los FET, lo único que puedo hacer es medir la juntura del diodo que está entre S y D (lo hago con un tester análogo de medición de diodos que tengo)
Separé los de valor casi similar, aunque no es la mejor prueba para buscar un set apareado en absoluto.
Lo ideal es ponerlos en un circuitito de AMP de instrumentación, donde se pueden tomar las mediciones adecuadas. Quizas lo deje para un ajuste fino, cuando el equipo esté funcionando.

Respecto del blog del innombrable...no se pq le siguen dando tanta bola. Hace años que no entro a su blog y ya me había olvidado de su existencia..
Repito, para mi es un ser inexistente, no creo que tenga la mas mínima influencia en otros lectores. A esta altura....decir que un Sansui es malo...a quien carajo le puede importar...cada día son mas buscados, cada día son mas coleccionados y no veo que bajen los precios... :twisted: :twisted:
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Re: Restauración AU-717 - Worklog

Mensaje por Marholi el Vie Mar 02, 2012 11:37 am

@ELEKTROSTORE escribió:
@Marholi escribió:Un trabajo impresionante, merece todas las felicitaciones por el empeño.
Una pregunta respecto de los FETs: los mediste para aparearlos?

Una nota de miseria humana: entré al blog de "El Ingeniero" y resulta que usó una de las fotos posteadas de las plaquetas para sacar a relucir su odio contra Sansui.
No menciona nada del trabajo fabuloso, sólo el tema del pegamento.
Sigo pensando que su odio a Sansui viene de un amor no correspondido con alguien de Japón. Qué miseria de persona!

Gracias Marholi Wink

Respecto de los FET, lo único que puedo hacer es medir la juntura del diodo que está entre S y D (lo hago con un tester análogo de medición de diodos que tengo)
Separé los de valor casi similar, aunque no es la mejor prueba para buscar un set apareado en absoluto.
Lo ideal es ponerlos en un circuitito de AMP de instrumentación, donde se pueden tomar las mediciones adecuadas. Quizas lo deje para un ajuste fino, cuando el equipo esté funcionando.

Respecto del blog del innombrable...no se pq le siguen dando tanta bola. Hace años que no entro a su blog y ya me había olvidado de su existencia..
Repito, para mi es un ser inexistente, no creo que tenga la mas mínima influencia en otros lectores. A esta altura....decir que un Sansui es malo...a quien carajo le puede importar...cada día son mas buscados, cada día son mas coleccionados y no veo que bajen los precios... :twisted: :twisted:

Podés hacer un falso apareamiento de la siguiente manera:
a) cortocircuitás la compuerta (G) con la fuente (S) de cada transistor. Aplicás unos 12 V entre el drenaje (D) y la fuente (S). El positivo al drenaje y el negativo a la fuente. Además intercalás, a la salida de la fuente, el tester puesto como miliamperímetro.
En esa condición medís un parámetro que es Idss, cuanto más parecidos sean los valores, más "apareados" están los transistores.

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Re: Restauración AU-717 - Worklog

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