TUBE ROLLING

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por matiasro el Jue Feb 23, 2012 9:38 am

@Petiso Orejudo escribió:
Ahora, yo pregunto, no es mas barato, practico y sencillo cambiar simplemente de amplificador?

Depende que amplificador cambies y por cual. No siempre lo mas caro es mejor.

@Petiso Orejudo escribió:
Cualquier valvula puesta en el mismo amplificador suena un 99,98% calcada a la que reemplaza !!!!!!!!!!!!!

Contanos mas sobre con que mediste o quien te midió ese valor tan alto de compatibilidad? Tu afirmación tiene tantos signos de admiración al final que me lleva a preguntarte cuan audible es el 0.02% que me interesa.

Me parece que tu argumento termina siendo vudú, yo hablé de intentar medirlo (tendrías que haber citado esa parte también).

Beso
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 10:59 am

Me embrollé un poco. Abreviando: si quiero probar otras en el Classic, cuáles me convienen?, dónde las consigo?, cuánto cuestan? seré mejor persona con cuáles? hay de bajo consumo?
Objetivo: tener la opción de un sonido más domesticado, suave.
Peti y Pedro, tomenlo como pulir algo que ya les gusta. Algo así como probar otros cables o algo por el estilo. Lo que pasa es que uds son hombres sin fe. Las preguntas fundamentales de la vida solo las responde la religión, no la ciencia. Su desasosiego probablemente responda a esta falta ensus vida, no creer en el tube rolling.
Propongo seriamente la creación de una nueva orden en la Iglesia que uds regentea Padre Nuppi, "Los hermanos del Tube Rolling"
Y si no, aprovechamos el nombre para una banda, "Los Rolling Tubes"


Última edición por eduardobig7 el Jue Feb 23, 2012 11:02 am, editado 1 vez

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por AL-AUDIO el Jue Feb 23, 2012 11:01 am

Aporto una opinion no muy calificada ya que no poseo amplificador valvular , pero lo que intuyo es que probando distintos tipos de valvulas en un mismo amplificador lo que logramos es tener un sonido un poco diferente segun cada criterio en particular que te puede gustar mas o no, yo no creo que un ampli 275 tenga valvulas que no lo hagan sonar bien, los ingenieros de Mc o de Primaluna deben de haber probado cientos de variantes y seguro pusieron las mas compatibles a los resultados que buscaban, y por eso tienen la fama que tienen, seguramente si le ponemos tal o cual valvula suene "mejor" a nuestros oidos, pero no se si "sonara mejor", un abrazo y disculpen la intromision.



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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 11:04 am

@AL-AUDIO escribió:Aporto una opinion no muy calificada ya que no poseo amplificador valvular , pero lo que intuyo es que probando distintos tipos de valvulas en un mismo amplificador lo que logramos es tener un sonido un poco diferente segun cada criterio en particular que te puede gustar mas o no, yo no creo que un ampli 275 tenga valvulas que no lo hagan sonar bien, los ingenieros de Mc o de Primaluna deben de haber probado cientos de variantes y seguro pusieron las mas compatibles los resultados que buscaban, y por eso tienen la fama que tienen, segguramente si le ponemos tal o cual valvula suene "mejor" a nuestros oidos, pero no se si "mejor", un abrazo y disculpen la intromision.

Seguramente que es así. Siempre el cambio en un equipo es en función del conjunto, por lo que el resultado está condicionado por el resto de los componentes, ambiente, etc. Como dijimos más de una vez. Simplemente son opciones de tipo de sonido, una sintonía fina, digamos. Así lo veo al menos.

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por gervit el Jue Feb 23, 2012 11:33 am

Mi experiencia en el cambio es paupérrima pero asimismo valedera (por lo miserable)
Mi previo de fono es un Yaqin MS-22 con dos valvulitas ECC83 o 12AX7, solo ecualiza RIAA para entrar por linea a cualquier ampli sin Fono.
Venía con dos de procedencia china a las que no les pude encontrar marca (lamento no poder dar el dato), y el cambio por unas Telefunken le aportó claramente mayor definición en timbre, calidez en las altas y muuuucho menor brillo, y una escena mejor dimensionada.
Aclaro que en este particular caso las diferencias no han sido sutiles, como era de esperar en mi falta de conocimiento.
No requerí de pruebas varias.
No es mi intención hacer doctrina ni desmerecer las posturas audio-vudú , pero en las de previo yo intentaría el cambio, que por otra parte es mucho menos oneroso.
Saludos.
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 11:39 am

@AL-AUDIO escribió:Aporto una opinion no muy calificada ya que no poseo amplificador valvular , pero lo que intuyo es que probando distintos tipos de valvulas en un mismo amplificador lo que logramos es tener un sonido un poco diferente segun cada criterio en particular que te puede gustar mas o no, yo no creo que un ampli 275 tenga valvulas que no lo hagan sonar bien, los ingenieros de Mc o de Primaluna deben de haber probado cientos de variantes y seguro pusieron las mas compatibles a los resultados que buscaban, y por eso tienen la fama que tienen, seguramente si le ponemos tal o cual valvula suene "mejor" a nuestros oidos, pero no se si "sonara mejor", un abrazo y disculpen la intromision.

El tema es que no podes diseñar un equipo a partir de valvulas NOS, como las GEC que les puso Diego. Ellos tienen que manejarse con valvulas de fabricacion actual, tal vez las NOS son mejores, o distintas. Y el equipo suene mejor a los oidos de otros.
Pero las marcas tienen que manejarse con lo que hay en el mercado, eso no quita que si como usuario encontras unas joyitas NOS, dale para adelante y sin culpa.
En la pagina de Primaluna inclusive hablan del tube rolling y te dan todas las equivalencias que podes usar.

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 11:49 am

Les paso este link, es bastante util para el que ande buscando valvulas. Muestran las caracteristicas de cada tipo.

http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/AudioTubes.htm

Saludos.

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por tony_bennett el Jue Feb 23, 2012 12:35 pm

@gervit escribió:......... pero en las de previo yo intentaría el cambio, que por otra parte es mucho menos oneroso.
Saludos.

Es justamente por eso que le recomende al Tano que trate con Telefunken o Mullard en el pre. Wink
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por nuppi el Jue Feb 23, 2012 1:09 pm

Querido Petiso.

Gracias por escribir a nuestra columna,

Tu constante reclamo , estimado Petiso, es provocado por miedo a la EL34, un temor comprensible pero infundado.

Mi consejo, pruebalas sin miedo, tienen el tamaño adecuado y el timbre justo

Con respecto a tu clon IMQ debo decirte que definitivamente con una EL84 jamás va a sentirse satisfecho, no es su imaginación, es chica.

gracias por participar
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 1:30 pm

@nuppi escribió:Querido Petiso.

Gracias por escribir a nuestra columna,

Tu constante reclamo , estimado Petiso, es provocado por miedo a la EL34, un temor comprensible pero infundado.

Mi consejo, pruebalas sin miedo, tienen el tamaño adecuado y el timbre justo

Con respecto a tu clon IMQ debo decirte que definitivamente con una EL84 jamás va a sentirse satisfecho, no es su imaginación, es chica.

gracias por participar
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por AL-AUDIO el Jue Feb 23, 2012 1:56 pm

Es cierto ascot lo que decis y es mas el dia que tenga un valvular siguiendo experiencias ajenas aca en el foro, pruebe con alguna valvula distinta, no estoy ajeno a eso.



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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por mati1979 el Jue Feb 23, 2012 2:05 pm

yo probe en mi C220 las default MC que trae, luego Genalex Gold Lion y luego me prestaron 2 Telefunken y volvi a poner las Genalex que son las que màs me gustaron a mi.

Como no las conseguia para probar acà a las Gold Lion, confiè ciegamente en varios foros de USA en donde se lee por todos lados que todo el mundo coloca èstas a los MC , me tirè a comprarlas online y es cierto, suenan de maravillas.

Las default que trae el C220 son muy aceptables igualmente.
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por IMQ el Jue Feb 23, 2012 2:24 pm

@nuppi escribió:Querido Petiso.

Gracias por escribir a nuestra columna,

Tu constante reclamo , estimado Petiso, es provocado por miedo a la EL34, un temor comprensible pero infundado.

Mi consejo, pruebalas sin miedo, tienen el tamaño adecuado y el timbre justo

Con respecto a tu clon IMQ debo decirte que definitivamente con una EL84 jamás va a sentirse satisfecho, no es su imaginación, es chica.

gracias por participar
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Pero luego es mas facil de sacar Padre. O se piensa que voy a usar Pomada Manzan como Ud ?.
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por NATURAL SOUND el Jue Feb 23, 2012 2:36 pm

@Petiso Orejudo escribió:

Ahora, yo pregunto, no es mas barato, practico y sencillo cambiar simplemente de amplificador?

Cambiar la valvula Perestroika GXS24, la Philips EL-56, la PT Okinawa, la USS General Electric con pines de magnesio, la Salteña XTZ de hojaldre,........................................basta de mentiras !!!!!!!!!

Cualquier valvula puesta en el mismo amplificador suena un 99,98% calcada a la que reemplaza !!!!!!!!!!!!!

No sigan con el audio vudu que se van a terminar sentando arriba de las KT-88 !!!!!!!!!!!!!!!!!

En mi opinión cambiaría de baffles mas que de amplificador o válvulas,muchas vaces se utilizan amplificadores valvulares con válvulas esotéricas (que se pagan sus buenos mangos) y los baffles son de calidad media.El sonido final no va a variar en gran medida por cambiar tal o cual válvula,YO le mandaría toda la inversión a los baffles.

Pongamos un caso: Si tengo un MC-275 de primer nivel (con la válvula que se les ocurra) y pongo un par de HPM-100 es como darle margaritas a los chanchos,ahora bien,si ponemos un Pioneer SX-980 con los Tannoy de Nuppi vamos a obtener un resultado NOTABLE a favor del transistorizado.Muchas veces se invierte en válvulas buscando "el fino" y ese cambio lo van a notar cambiando los baffles y NO las válvulas o el amplificador,ahora si creemos ya que llegamos al sumum del baffle recién ahí intentaría "jugar" con el amplificador. Very Happy Ojo es una humilde opinión. :cyclops:



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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por mati1979 el Jue Feb 23, 2012 3:21 pm

@NATURAL SOUND escribió:
muchas vaces se utilizan amplificadores valvulares con válvulas esotéricas (que se pagan sus buenos mangos) y los baffles son de calidad media.El sonido final no va a variar en gran medida por cambiar tal o cual válvula,YO le mandaría toda la inversión a los baffles.

:clap:
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por el negro luis el Jue Feb 23, 2012 3:39 pm

@NATURAL SOUND escribió:
@Petiso Orejudo escribió:

Ahora, yo pregunto, no es mas barato, practico y sencillo cambiar simplemente de amplificador?

Cambiar la valvula Perestroika GXS24, la Philips EL-56, la PT Okinawa, la USS General Electric con pines de magnesio, la Salteña XTZ de hojaldre,........................................basta de mentiras !!!!!!!!!

Cualquier valvula puesta en el mismo amplificador suena un 99,98% calcada a la que reemplaza !!!!!!!!!!!!!

No sigan con el audio vudu que se van a terminar sentando arriba de las KT-88 !!!!!!!!!!!!!!!!!

En mi opinión cambiaría de baffles mas que de amplificador o válvulas,muchas vaces se utilizan amplificadores valvulares con válvulas esotéricas (que se pagan sus buenos mangos) y los baffles son de calidad media.El sonido final no va a variar en gran medida por cambiar tal o cual válvula,YO le mandaría toda la inversión a los baffles.

Pongamos un caso: Si tengo un MC-275 de primer nivel (con la válvula que se les ocurra) y pongo un par de HPM-100 es como darle margaritas a los chanchos,ahora bien,si ponemos un Pioneer SX-980 con los Tannoy de Nuppi vamos a obtener un resultado NOTABLE a favor del transistorizado.Muchas veces se invierte en válvulas buscando "el fino" y ese cambio lo van a notar cambiando los baffles y NO las válvulas o el amplificador,ahora si creemos ya que llegamos al sumum del baffle recién ahí intentaría "jugar" con el amplificador. Very Happy Ojo es una humilde opinión. :cyclops:


Pienso igual a vos. Concuerdo.

Pero se habla, creo yo, de mejorar el sonido nativo de una electrónica a válvulas, no de toda la cadena.
Si se quiere mejorar el sonido general es de tener muy en cuenta tu apreciación, sin dudas los bafles y la exposición correcta en un ambiente son el principal pilar donde prestar atención...

Pero suponiendo que con una inversión moderada se puede optimizar el potencial de la electro´nica, y si se quiere, darle un valor personal a ese sonido, el tube rolling me parece una gran opción.
Y si se supone que las cajas están bien cerca del ideal personal la inversión es menos que moderada.
Porque siempre se pueden tener cajas mejores, como no, pero invirtiendo cuanto?

Haber si se entiende:
Ya tenés las cajas que te gustan.
Y decidiste cambiar de electrónica, SS sale, entra valvular...

No vale mejorar o personalizar el sonido propuesto por este último?
Si es una gran opción que te dá un valvular que un SS no...

Yo creo que es genial esto de poder probar válvulas...
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 3:50 pm

@el negro luis escribió:
@NATURAL SOUND escribió:

En mi opinión cambiaría de baffles mas que de amplificador o válvulas,muchas vaces se utilizan amplificadores valvulares con válvulas esotéricas (que se pagan sus buenos mangos) y los baffles son de calidad media.El sonido final no va a variar en gran medida por cambiar tal o cual válvula,YO le mandaría toda la inversión a los baffles.

Pongamos un caso: Si tengo un MC-275 de primer nivel (con la válvula que se les ocurra) y pongo un par de HPM-100 es como darle margaritas a los chanchos,ahora bien,si ponemos un Pioneer SX-980 con los Tannoy de Nuppi vamos a obtener un resultado NOTABLE a favor del transistorizado.Muchas veces se invierte en válvulas buscando "el fino" y ese cambio lo van a notar cambiando los baffles y NO las válvulas o el amplificador,ahora si creemos ya que llegamos al sumum del baffle recién ahí intentaría "jugar" con el amplificador. Very Happy Ojo es una humilde opinión. :cyclops:


Pienso igual a vos. Concuerdo.

Pero se habla, creo yo, de mejorar el sonido nativo de una electrónica a válvulas, no de toda la cadena.
Si se quiere mejorar el sonido general es de tener muy en cuenta tu apreciación, sin dudas los bafles y la exposición correcta en un ambiente son el principal pilar donde prestar atención...

Pero suponiendo que con una inversión moderada se puede optimizar el potencial de la electro´nica, y si se quiere, darle un valor personal a ese sonido, el tube rolling me parece una gran opción.
Y si se supone que las cajas están bien cerca del ideal personal la inversión es menos que moderada.
Porque siempre se pueden tener cajas mejores, como no, pero invirtiendo cuanto?

Haber si se entiende:
Ya tenés las cajas que te gustan.
Y decidiste cambiar de electrónica, SS sale, entra valvular...

No vale mejorar o personalizar el sonido propuesto por este último?
Si es una gran opción que te dá un valvular que un SS no...

Yo creo que es genial esto de poder probar válvulas...

Tal cual Negro, este y otros ajustes finos hay que realizarlos cuando ya tenes resuelto el resto.
Si tenes unos SBL80 (por poner un ejemplo de bafles mediocres que conocemos todos, no tengo nada contra la marca Laughing ) con algun valvular medio detonado, no hay tube rolling, cambio de cables o acondicionamiento de sala que valga.
Y hay componentes que responden mas notoriamente a estos pequeños ajustes. IMHO

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por matiasro el Jue Feb 23, 2012 3:51 pm

@el negro luis escribió:
Y si se supone que las cajas están bien cerca del ideal personal la inversión es menos que moderada.
Ya tenés las cajas que te gustan.
No vale mejorar o personalizar el sonido propuesto por este último?

Creo que tu comentario es muy bueno Negro. Porque en terminos generales la gente que hace tube rolling ya está muy contenta con las cajas que tienen o están cerca de estarlo, es raro que lo primero que se haga en el conjunto sea tube rolling.
El tube rolling no reemplaza cajas ni estado sólido ni busca justificar conjuntos injustificables, estimo que solo personaliza electrónica.
Abrazo.

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por MACROBERT el Jue Feb 23, 2012 3:53 pm

@mati1979 escribió:
@NATURAL SOUND escribió:
muchas vaces se utilizan amplificadores valvulares con válvulas esotéricas (que se pagan sus buenos mangos) y los baffles son de calidad media.El sonido final no va a variar en gran medida por cambiar tal o cual válvula,YO le mandaría toda la inversión a los baffles.

:clap:

pero tambien es valido optimizar o ajustar nuestro amplificador a nuestro gusto juntamente con la búsqueda interminable del bafle ideal, creo que una cosa no excluye la otra
por otra parte con los bafles que uno viene escuchando hace rato va a ser mas facil distinguir los cambios, y si en algun momento se cambian bafles habra que oirlos largo rato para definir si estan bien o nos gustaria cambiar algo
resumiendo hasta que inventen "el bafle" y preparemos los papeles para hipotecar la casa podemos matar el aburrimiento cambiando valvulas
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por nuppi el Jue Feb 23, 2012 3:59 pm

@el negro luis escribió:
@NATURAL SOUND escribió:

En mi opinión cambiaría de baffles mas que de amplificador o válvulas,muchas vaces se utilizan amplificadores valvulares con válvulas esotéricas (que se pagan sus buenos mangos) y los baffles son de calidad media.El sonido final no va a variar en gran medida por cambiar tal o cual válvula,YO le mandaría toda la inversión a los baffles.

Pongamos un caso: Si tengo un MC-275 de primer nivel (con la válvula que se les ocurra) y pongo un par de HPM-100 es como darle margaritas a los chanchos,ahora bien,si ponemos un Pioneer SX-980 con los Tannoy de Nuppi vamos a obtener un resultado NOTABLE a favor del transistorizado.Muchas veces se invierte en válvulas buscando "el fino" y ese cambio lo van a notar cambiando los baffles y NO las válvulas o el amplificador,ahora si creemos ya que llegamos al sumum del baffle recién ahí intentaría "jugar" con el amplificador. Very Happy Ojo es una humilde opinión. :cyclops:


Pienso igual a vos. Concuerdo.

Pero se habla, creo yo, de mejorar el sonido nativo de una electrónica a válvulas, no de toda la cadena.
Si se quiere mejorar el sonido general es de tener muy en cuenta tu apreciación, sin dudas los bafles y la exposición correcta en un ambiente son el principal pilar donde prestar atención...

Pero suponiendo que con una inversión moderada se puede optimizar el potencial de la electro´nica, y si se quiere, darle un valor personal a ese sonido, el tube rolling me parece una gran opción.
Y si se supone que las cajas están bien cerca del ideal personal la inversión es menos que moderada.
Porque siempre se pueden tener cajas mejores, como no, pero invirtiendo cuanto?

Haber si se entiende:
Ya tenés las cajas que te gustan.
Y decidiste cambiar de electrónica, SS sale, entra valvular...

No vale mejorar o personalizar el sonido propuesto por este último?
Si es una gran opción que te dá un valvular que un SS no...

Yo creo que es genial esto de poder probar válvulas...

Luis, cualquiera puede pararse en un atril y adular a las masas con un discurso obsecuente tal como

" Pensemos que el audio es importante en la vida de todos nosotros" gritos y aplausos :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

" Pensemos que todos tenemos derecho al mejor audio que podamos comprar" alaridos de satisfacción y aplausos :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

"No caigamos en el engaño, todos los CD suenan igual...." gemidos de satisfacción de la multitud y más aplausos :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

"No nos dejemos manipular, todos los elementos de la cadena son igual de importantes" orgasmo masivo, aplausos y matracas :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Con mi falta de tacto característica te digo que el speaker es la pieza más importante y nunca es lo suficientemente bueno, no importa cuantos ciegos tengas que empujar a las vías del tren para robarle las monedas, se justifica si comprás cajas que estén por encima del valor de toda la cadena.

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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por IMQ el Jue Feb 23, 2012 4:02 pm

Question
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por NATURAL SOUND el Jue Feb 23, 2012 4:06 pm

@IMQ escribió: Question

Cuál es tu incógnita?. Shocked



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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por IMQ el Jue Feb 23, 2012 4:20 pm

No entendi un soto el post anterior, quiero ver si alguien me pasa una sintesis.

Igual, yo estoy de acuerdo con lo que pusiste %100, pero no lo puse por temor al efecto "Aplausos y Ovasion".
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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por Invitado el Jue Feb 23, 2012 4:37 pm

Uhhhhhhhhhhhh, cuántas cosas juntas para leer todo de un saque !

Coincido que la mejora que logra un cambio de tubos es muy sutil al lado de la que logra un cambio de speakers.
También coincido en que eso , ( dependiendo de lo que uno ya tenga ) , cuesta mucho más , también..
Creo que quienes ya tienen experiencia en esto del tube rolling son quienes más pueden aportar, para que no nos ensartemos comprando tubos NOS y que no logren demasiada diferencia con los de fabricación actuales, que se dice no tienen aún la " finura " de las antiguas , pero cada vez las están haciendo mejor.
.

Pedro, no te corregí faltas de ortografía, sino te gasté por la confusión entre Stanton y Stratton...y no entendí lo de las 6 letras y lo qué tengo que adivinar. Ni lo voy a intentar hoy, quizás en otro momento, es que me dieron dos jeringazos por falta de uno , sabrán comprender mi poco entusiasmo hoy.

Subiré links de opiniones de tubos que tengo por ahí.

Los saludo cariñosamente. No con un beso porque no quiero plagiar a nadie.


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Re: TUBE ROLLING

Mensaje por NATURAL SOUND el Jue Feb 23, 2012 5:21 pm

@IMQ escribió:No entendi un soto el post anterior, quiero ver si alguien me pasa una sintesis.

Igual, yo estoy de acuerdo con lo que pusiste %100.

Cuando compré el Sansui G-22000 estaba entre éste y el Technics SE-A3 MK2,por un momento se me cruzó también un MC-275...pero luego pensé,que EN MI CASO era al dope invertir en un valvular de esas características si los baffles que tengo no lo ameritan,imaginate un MC-275 con unos HPM-100 o CS-922,en mi caso no cerraba demasiado. :nono:



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Re: TUBE ROLLING

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