Radford STA-25 Reissue

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Radford STA-25 Reissue

Mensaje por nuppi el Vie Mar 09, 2012 10:58 am

La vuelta de un clásico británico Radford STA-25










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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por matiasro el Vie Mar 09, 2012 11:30 am

Está interesante, parece que usaron la calidad de componentes necesarios en cada etapa.
Veo unas resistencias Kiwame, polys amarillos raros en desacople, igualmente me quedaría con la versión antigua.
Abrazo Mario
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por MACROBERT el Vie Mar 09, 2012 11:52 am

me quedaría con la versión antigua.

ok Mario........ entonces yo me quedo con las más nuevita

que pasó con la mesa de pinotea que no está debajo del equipo?
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por nuppi el Vie Mar 09, 2012 12:51 pm

@MACROBERT escribió:
me quedaría con la versión antigua.

ok Mario........ entonces yo me quedo con las más nuevita

que pasó con la mesa de pinotea que no está debajo del equipo?

Cambié por el black velvet.

Me encantaría tener una Radford, pero por ahora son solo fotos, en este caso una reedición de fines del año pasado que me pareció interesante ilustrar.

Yo al igual que Matiasro opto por la antigua, aunque creo que están todas en Hong Kong.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por BLACKMORE el Sáb Mar 10, 2012 3:30 pm

Que joyita, hago una pregunta, por que por la vieja ? yo en estos casos (descontando que estén hechas ambas con la misma calidad y dedicación) siempre prefiero la más nueva por una cuestión de desvalorización de componentes, desgaste y demas.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por IMQ el Sáb Mar 10, 2012 3:41 pm

Si te fijas la vieja, la placa derecha ya tiene varios cielos ganados. Fijate que tiene un area donde esta quemada y 4 resistores flotando. ambas placas son casi identicas salvo que espejadas, por la ubicacion de las valvulas. Ya solo comparando ves un par de capacitores que no coinciden entre una y otra, ademas de los resistores puenteados y el impreso tostadito caribe.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por tony_bennett el Sáb Mar 10, 2012 4:16 pm

@BLACKMORE escribió:Que joyita, hago una pregunta, por que por la vieja ? yo en estos casos (descontando que estén hechas ambas con la misma calidad y dedicación) siempre prefiero la más nueva por una cuestión de desvalorización de componentes, desgaste y demas.

La vieja, al menos para mi, es mejor porque Radford hacia los mejores transformadores de la epoca. Esto lo habia leido hace bastante y
por lo que pude chusmear, recuerdo que comentaban que eran imbatibles los trafos de estos amplis. Se sabe, un trafo de la epoca de oro del los bombillos, es mucho mejor que uno actual.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por Petiso Orejudo el Sáb Mar 10, 2012 6:06 pm

Se sabe, un trafo de la epoca de oro del los bombillos, es mucho mejor que uno actual.

Tony, siguiendo tu linea de pensamiento todavia estariamos usando esto :




Tomando esto :



Y manejando esto :




Tony, no todo lo pasado fue mejor, mañana es mejor como decia el Flaco.

Basta de nostalgia !!!!!!!!!!!!!



Un beso
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por kirkstars el Sáb Mar 10, 2012 11:11 pm

Embarassed Uyyyy que mala suerte el flaco,apenas estacionó ya les rompieron las ópticas Embarassed .. :no: Laughing ..Un abrazo cheers

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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por nuppi el Dom Mar 11, 2012 9:10 am

@BLACKMORE escribió:Que joyita, hago una pregunta, por que por la vieja ? yo en estos casos (descontando que estén hechas ambas con la misma calidad y dedicación) siempre prefiero la más nueva por una cuestión de desvalorización de componentes, desgaste y demas.

Es un buen punto, si de antemano, vos preferís la nueva Carlos, entonces tendrías que comprar la nueva, si fuera el equipo que estás buscando. No hay discusión.

De todas formas no es posible descontar que sean lo mismo. No dudo de la dedicación que puedan poner al fabricarlas hoy, pero esta claro que no es posible fabricarlas "iguales".

Otro punto importante, están haciendo un reissue porque el nivel de prestigio alcanzado en su época, en virtud como Tony dijo, de OPTs de excelente perfomance, es usado como marketing para venderlas.

Pero esto es muy personal, como dije al principio, si a vos te va lo nuevo no hay nada que agregar, manda tu preferencia temporal. Very Happy Very Happy


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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por BLACKMORE el Dom Mar 11, 2012 10:00 pm

@tony_bennett escribió:
@BLACKMORE escribió:Que joyita, hago una pregunta, por que por la vieja ? yo en estos casos (descontando que estén hechas ambas con la misma calidad y dedicación) siempre prefiero la más nueva por una cuestión de desvalorización de componentes, desgaste y demas.


La vieja, al menos para mi, es mejor porque Radford hacia los mejores transformadores de la epoca. Esto lo habia leido hace bastante y
por lo que pude chusmear, recuerdo que comentaban que eran imbatibles los trafos de estos amplis. Se sabe, un trafo de la epoca de oro del los bombillos, es mucho mejor que uno actual.


Bueno, es un buen punto, no habia pensado en el tema transformadores, de seguro hoy dia son "genéricos" o dfe serie por decirlo de algun modo y en la época de oro tal vez se hacian en forma artesanal y con un control de calidad y dedicación imposible de mantener hoy dia por el tema de costos, comercialización y demas, de última los capacitores, resistencias, petes y por supuesto válvulas se pueden chequear y cambiar de ser necesario.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por IMQ el Dom Mar 11, 2012 10:03 pm

de última los capacitores, resistencias, petes y por supuesto válvulas se pueden chequear y cambiar de ser necesario

Cerra las otras pagina Black ..... que te desconcentran
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por BLACKMORE el Dom Mar 11, 2012 10:05 pm

@nuppi escribió:
@BLACKMORE escribió:Que joyita, hago una pregunta, por que por la vieja ? yo en estos casos (descontando que estén hechas ambas con la misma calidad y dedicación) siempre prefiero la más nueva por una cuestión de desvalorización de componentes, desgaste y demas.

Es un buen punto, si de antemano, vos preferís la nueva Carlos, entonces tendrías que comprar la nueva, si fuera el equipo que estás buscando. No hay discusión.

De todas formas no es posible descontar que sean lo mismo. No dudo de la dedicación que puedan poner al fabricarlas hoy, pero esta claro que no es posible fabricarlas "iguales".

Otro punto importante, están haciendo un reissue porque el nivel de prestigio alcanzado en su época, en virtud como Tony dijo, de OPTs de excelente perfomance, es usado como marketing para venderlas.

Pero esto es muy personal, como dije al principio, si a vos te va lo nuevo no hay nada que agregar, manda tu preferencia temporal. Very Happy Very Happy




Bueno más o menos es lo mismo que le comentaba a Tony, generalmente prefiero comprar algo actual (siempre hablando de audio de calidad, por supuesto no Mutekis y esas poquerias) por el tema del desgaste que sufren los equipos con el paso de los años, la desvalorización de sus componentes internos (evitandome asi estar reemplazandolos), pero bueno el tema transfos en este equipo en particular no lo habia tenido en cuenta.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por nuppi el Dom Mar 11, 2012 10:06 pm

@BLACKMORE escribió:
@tony_bennett escribió:


La vieja, al menos para mi, es mejor porque Radford hacia los mejores transformadores de la epoca. Esto lo habia leido hace bastante y
por lo que pude chusmear, recuerdo que comentaban que eran imbatibles los trafos de estos amplis. Se sabe, un trafo de la epoca de oro del los bombillos, es mucho mejor que uno actual.


Bueno, es un buen punto, no habia pensado en el tema transformadores, de seguro hoy dia son "genéricos" o dfe serie por decirlo de algun modo y en la época de oro tal vez se hacian en forma artesanal y con un control de calidad y dedicación imposible de mantener hoy dia por el tema de costos, comercialización y demas, de última los capacitores, resistencias, petes y por supuesto válvulas se pueden chequear y cambiar de ser necesario.


Por supuesto, los valvulares por regla general tienen una electrónica discreta reducida, una docena de resistencias de carbón y media docena de capacitores y estás hecho, y se consigue todo, manteniendo el tipo de componentes originales mantenés el sabor del sonido original.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por BLACKMORE el Dom Mar 11, 2012 10:06 pm

@IMQ escribió:
de última los capacitores, resistencias, petes y por supuesto válvulas se pueden chequear y cambiar de ser necesario

Cerra las otras pagina Black ..... que te desconcentran


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing , ta bien dejo de ver el especial de Oggi Junco que están dando.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por el negro luis el Dom Mar 11, 2012 10:07 pm

@IMQ escribió:
de última los capacitores, resistencias, petes y por supuesto válvulas se pueden chequear y cambiar de ser necesario

Cerra las otras pagina Black ..... que te desconcentran



Laughing Laughing

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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por tony_bennett el Dom Mar 11, 2012 11:09 pm

@BLACKMORE escribió:

Bueno más o menos es lo mismo que le comentaba a Tony, generalmente prefiero comprar algo actual (siempre hablando de audio de calidad, por supuesto no Mutekis y esas poquerias) por el tema del desgaste que sufren los equipos con el paso de los años, la desvalorización de sus componentes internos (evitandome asi estar reemplazandolos), pero bueno el tema transfos en este equipo en particular no lo habia tenido en cuenta.

Black, los componentes fuera de valor, que seguramente los tendran si encontras uno de estos original, se pueden cambiar.
El trafo no. Y creo que la riqueza de ese sonido debe ser impagable. Yo tengo un Mc valvular del 61 y algunas cositas, pequeñas por cierto, las resuelve mejor que el PrimaLuna. Los trafos del antiguos tienen ciertos matices que me parece no los tienen los actuales.
Very Happy Very Happy
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por matiasro el Lun Mar 12, 2012 12:06 am

Yo también lo elegiría por los trafos, hay varias razones pero principalmente creo que las mayores diferencias están en los metales, los transformadores dedicados al audio difieren mucho de los de alimentación.
Intervienen el famoso grano orientado en los nucleos, buenas pantallas entre los arrollamientos y blindajes externos.
Esto no quiere decir que hoy tengamos malos trafos, pero es importante pensar que en aquella época era un "necesidad" adaptar impedancias en la salida por un trafo y por lo tanto había mucha oferta y competencia.
Hoy día al no ser el negocio del momento es razonable pensar que no existe semejante competencia por la calidad.
Por otra parte si pensamos en lo que disponemos acá, no se consiguen buenos nucleos, ni tampoco hay quien prepare trafos encapsulados en epoxi y ni que hablar de comprar algún alambre de buena calidad, es decir solamente se consigue alambre de un par de fábricas y a no pedir otra cosa.
Como mencionaron, no quedan dudas que los componentes como capacitores y resistencias o zócalos son mejores ahora pero el ampli versión nueva tampoco tiene nada del otro mundo abajo.
Ni que hablar del tema válvulas que da para muchos posts más.
Es una opinión solamente.
Saludos.
Matias

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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por Petiso Orejudo el Lun Mar 12, 2012 1:20 am

Los trafos del antiguos tienen ciertos matices que me parece no los tienen los actuales.

Si como por ejemplo el kilo de moho que junto durante 50 años, eso le la esa tonalidad resbaladiza al sonido........



BASTA DE AUDIO VUDÚ, TONY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Un beso
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por IMQ el Lun Mar 12, 2012 8:17 pm

@matiasro escribió:Yo también lo elegiría por los trafos, hay varias razones pero principalmente creo que las mayores diferencias están en los metales, los transformadores dedicados al audio difieren mucho de los de alimentación.
Intervienen el famoso grano orientado en los nucleos, buenas pantallas entre los arrollamientos y blindajes externos.
Esto no quiere decir que hoy tengamos malos trafos, pero es importante pensar que en aquella época era un "necesidad" adaptar impedancias en la salida por un trafo y por lo tanto había mucha oferta y competencia.
Hoy día al no ser el negocio del momento es razonable pensar que no existe semejante competencia por la calidad.
Por otra parte si pensamos en lo que disponemos acá, no se consiguen buenos nucleos, ni tampoco hay quien prepare trafos encapsulados en epoxi y ni que hablar de comprar algún alambre de buena calidad, es decir solamente se consigue alambre de un par de fábricas y a no pedir otra cosa.
Como mencionaron, no quedan dudas que los componentes como capacitores y resistencias o zócalos son mejores ahora pero el ampli versión nueva tampoco tiene nada del otro mundo abajo.
Ni que hablar del tema válvulas que da para muchos posts más.
Es una opinión solamente.
Saludos.
Matias


En el otro laburo un dia cayeron unos tipos de una firma a la cual le comprabamos trafos, de corriente. Es un componente con forma de anillo por el que se pasa el cable cuya corriente de puede medir. En fin, es un trafo.
Esta firma tenia una subisidiaria solo dedicada al estudio de los nucleos, composiciones y la forma de hacerlos industriales.
En el uso puntual que se les daba, habian conseguido igualar un veterano compoente de 20 anios de trayectoria, de altisima precision, salvo que este, valia la quinta parte. Para mejor habia mejorado el unico punto en el cual el otro (mas caro) era deficiente.
Asi que el tema de los nucleos, no hay que negarse al progreso, hay gente invetigando y metiendo patentes a lo pavo. No son trafos de audio, pero para aplicaciones de comunicaciones, small signall, pulse .. etc donde se necesita altisima calidad y competitividad.
Luego la prueba de fuego, teniamos un trafo que habia sido discontinuado de version. La version nueva era inserbible. La vieja un fierro.
Los tipos se llevaron 2 o 3 muestras para estudiar la formulacion del nucleo, y obtuvieron el mismo trafo pero sacandole los dramas que no nos dejaban dormir.
La division de nucleos provee nucleos a otras fabricas de trafos que no tienen ganas de invertir o invertigar en el tema. Y proveen a marcas de primera linea, aunque ellos sean chinos. Creo que hoy, llegada una etapa donde un chip de millones de transistores se puede COPIAR como una llave, abriendolo con acido y con la ayuda de un microscopio electronico, ya no se puede objetar que todo es posible. Nada esta a salvo, todo es %100 copiable.
Y no hablo de copiar el dibujo, sino de copiar la performance. A un trafo lo rodean cosas misticas, a las que un fabricante como el que mencione no le tendria miedo.
Un chip, su perfomance, cuando se reemplaza palmo a palmo con el original ,queda en evidencia automaticamente. Yo probe reemplazos chinos que la verdad, habia que sacarse el sombrero, empujados hasta el limite, mostraban identica respuesta que el de marca.
Faltaria ver si el fabircante britanico se lo toma en serio o solo conservara el aspecto. Pero que se puede, se puede.

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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por nuppi el Lun Mar 12, 2012 9:14 pm

@matiasro escribió:Yo también lo elegiría por los trafos, hay varias razones pero principalmente creo que las mayores diferencias están en los metales, los transformadores dedicados al audio difieren mucho de los de alimentación.
Intervienen el famoso grano orientado en los nucleos, buenas pantallas entre los arrollamientos y blindajes externos.
Esto no quiere decir que hoy tengamos malos trafos, pero es importante pensar que en aquella época era un "necesidad" adaptar impedancias en la salida por un trafo y por lo tanto había mucha oferta y competencia.
Hoy día al no ser el negocio del momento es razonable pensar que no existe semejante competencia por la calidad.
Por otra parte si pensamos en lo que disponemos acá, no se consiguen buenos nucleos, ni tampoco hay quien prepare trafos encapsulados en epoxi y ni que hablar de comprar algún alambre de buena calidad, es decir solamente se consigue alambre de un par de fábricas y a no pedir otra cosa.
Como mencionaron, no quedan dudas que los componentes como capacitores y resistencias o zócalos son mejores ahora pero el ampli versión nueva tampoco tiene nada del otro mundo abajo.
Ni que hablar del tema válvulas que da para muchos posts más.
Es una opinión solamente.
Saludos.
Matias


Evidentemente no se puede volver para atrás. Eso se hizo bien en su momento, los fabricantes eran los topes del audio brit, compitiendo por su tajada en el mercado, era una cuestión de supervivencia donde el marketing no reemplazaba a la calidad.

Y hoy tenemos la oportunidad de acceder a equipos de esa época terriblemente competitiva por precios superan en no tanto a un entry level de fabricación actual, es claro que es algo más que nostalgia.

Calidad y precio. Una deseable combinación, por supuesto limitados a un tipo de amplificadores que mayormente derivan del Williamson, si uno quiesiera otro tipo de amplificador obviamente tendría que correrse a otro segmento que no es el "Clásico".
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por Invitado el Lun Mar 12, 2012 9:25 pm

"por supuesto limitados a un tipo de amplificadores que mayormente derivan del Williamson, si uno quiesiera otro tipo de amplificador obviamente tendría que correrse a otro segmento que no es el "Clásico".

Cuéntanos más!!!!!!!!

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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por nuppi el Lun Mar 12, 2012 10:03 pm

eduardobig7 escribió:"por supuesto limitados a un tipo de amplificadores que mayormente derivan del Williamson, si uno quiesiera otro tipo de amplificador obviamente tendría que correrse a otro segmento que no es el "Clásico".

Cuéntanos más!!!!!!!!

Eduardo a fines de los cincuenta, principios de los sesenta en Inglaterra Radford, Armstrong, Audiomaster, Beam-Echo, Leak, Quad, GEC, Williamson, Mullard, Lowther, Parmeko, Pye, Rogers

producían algún tipo de pushpull de KT66, EL34, EL37, y todas competían en calidad entre sí lo cual explica porque gran parte de los fabricantes de la lista fabricó lo que son consideradas hoy piezas maestras.

si uno quisiera algo distinto o va para atrás hacia un Western Electric 91a o hacia adelante en el tiempo donde se produjeron todo tipo de propuestas, usando decenas de válvulas y circuitos donde los diseñadores presumían de estar dibujando algo realmente original, hasta el día de hoy , como el Carver Silver Seven, para poner un ejemplo, que veíamos en otro thread en fotos.



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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por tony_bennett el Lun Mar 12, 2012 10:55 pm

@IMQ escribió:

En el otro laburo un dia cayeron unos tipos de una firma a la cual le comprabamos trafos, de corriente. Es un componente con forma de anillo por el que se pasa el cable cuya corriente de puede medir. En fin, es un trafo.....................................


La historia esta buena. Todo muy bien. Pero, cuanto saldria un trafo para ampli hecho por esta empresa exactamente igual a uno de aquellos..? No dudo que lo pueden hacer, pero la investigacion se paga. Pasaria a ser tan caro que muchos de nosotros, tendriamos
que entregar un riñon para pagarlo.
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Re: Radford STA-25 Reissue

Mensaje por el negro luis el Lun Mar 12, 2012 11:04 pm

No está en duda que se ha evolucionado mas que suficiente para obtener las mismas prestaciones en componentes como los mencionados.
El tema es, como bién dice Tony, que los que están tienen precios ridiculos, absurdos. que hacen que nos matemos de risa cuando un millonario los garpa.
Hace cincuenta años la competencia por el lugar en el mercado se disputaba con calidad final.
Hoy en la misma gama de calidades, no digo los fuera de parámetros, sinó los que compra una clase media europea digamos, son latas llenas de chips preparados para reproducir archivos recortados y comprimidos hasta la médula.

diferentes mercados para diferentes momentos que usan personas con diferentes necesidades
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