Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

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Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por dadoraillon el Lun Jun 25, 2012 10:18 pm

Bueno muchachada,a pedido del Tano comienzo este post.
Hace varios años que me viene dando vueltas la idea de construirme un ampli para mi.Estuve recolectando circuitos de internet desde que poseo internet (1999) y este año decidi hacerlo.Y bueno,despues de largo tiempo de decision (transistores clase A o valvular) decidi armar este ampli.
Les cuento que antes de ponerme a investigar sobre como armarlo estuve por comprar uno via ebay.Transaccion que desisti de hacer por consejos de amigos en el tema de importacion.
Arranco por ahora asi,despues les subire fotos de como va el proyecto.Por el momento tengo las valvulas de pre y la rectificadora,me faltan las salidas.Ya tengo los transformadores y el choque,tambien tengo los zocalos.
El chassis lo voy a hacer en madera y aluminio grueso (4mm),el aluminio dejarlo en terminacion rustica (rayado).Estoy eligiendo el tipo de madera a usar.
Tambien pienso probar de incluir las dos versiones del stereo70:la clasica con rectificador valvular y la version II con rectificador de estado solido.
Estoy estudiando las reformas (upgrades) que proponen distintos ingenieros (Curcio,triodel,entre otros),pero hasta ahora voy con el circuito original.
Saludos muchachos y prometo ir subiendo fotos,eso si, tengan PACIENCIA, esto va a ser lento,es a tiempo libre y money(sobre todo este ultimo Laughing ).Eduardo
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dadoraillon

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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Lun Jun 25, 2012 11:16 pm

@dadoraillon escribió:Bueno muchachada,a pedido del Tano comienzo este post.
Hace varios años que me viene dando vueltas la idea de construirme un ampli para mi.Estuve recolectando circuitos de internet desde que poseo internet (1999) y este año decidi hacerlo.Y bueno,despues de largo tiempo de decision (transistores clase A o valvular) decidi armar este ampli.
Les cuento que antes de ponerme a investigar sobre como armarlo estuve por comprar uno via ebay.Transaccion que desisti de hacer por consejos de amigos en el tema de importacion.
Arranco por ahora asi,despues les subire fotos de como va el proyecto.Por el momento tengo las valvulas de pre y la rectificadora,me faltan las salidas.Ya tengo los transformadores y el choque,tambien tengo los zocalos.
El chassis lo voy a hacer en madera y aluminio grueso (4mm),el aluminio dejarlo en terminacion rustica (rayado).Estoy eligiendo el tipo de madera a usar.
Tambien pienso probar de incluir las dos versiones del stereo70:la clasica con rectificador valvular y la version II con rectificador de estado solido.
Estoy estudiando las reformas (upgrades) que proponen distintos ingenieros (Curcio,triodel,entre otros),pero hasta ahora voy con el circuito original.
Saludos muchachos y prometo ir subiendo fotos,eso si, tengan PACIENCIA, esto va a ser lento,es a tiempo libre y money(sobre todo este ultimo Laughing ).Eduardo



Esperamos tus novedades. Por lo que posteás , se ve que la tenés bastante clara, sos técnico u aficionado ?
El circuito de retardo puede ser muy piola. Casi todos los ampli valvulares actuales lo traen. Hay dos tendencias, ir a lo " original " ( en este caso respetando 100 % el circuito original ) o de acuerdo alos nuevos componentes armar con upgrades, como ya habrás visto .......Todo un temita, acá hay foreros que se inclinaron por la primer tendencia, con un set 300B.
Yo personalmente, creo que el filtrado de una fuente con diodos en lugar de la clásica válvula rectificadora es una solución muy práctica , pero te manda la corriente de filamento de golpe y eso atenta contra la duración de las válvulas, porque las placas y cátodos ya están polarizados. Al tener la válvula rectificadora, todo el conjunto entra en funcionamiento en forma pareja, creo. Corrijan los que saben si no es así....
Por eso se incorporan circuitos de retardo y relays de estado sólido en caso de usar rectificación a SS.


Abrazo

El tano.


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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por nuppi el Lun Jun 25, 2012 11:20 pm

Tano el circuito de retardo está bien para los valvulares que tienen rectificación de estado sólido pero para los que rectifican por válvulas no tienen objeto, la rectificadora cumple la función de retardo.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Lun Jun 25, 2012 11:22 pm

@nuppi escribió:Tano el circuito de retardo está bien para los valvulares que tienen rectificación de estado sólido pero para los que rectifican por válvulas no tienen objeto, la rectificadora cumple la función de retardo.

No es tan así. Hay otros factores. Una válvula no tiene relay.

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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por nuppi el Lun Jun 25, 2012 11:26 pm

@tanofarabute escribió:
@nuppi escribió:Tano el circuito de retardo está bien para los valvulares que tienen rectificación de estado sólido pero para los que rectifican por válvulas no tienen objeto, la rectificadora cumple la función de retardo.

No es tan así. Hay otros factores. Una válvula no tiene relay.

No hace falta, la rectificadora como cualquier válvula tarda en ponerse en temperatura, y ralentiza la carga de los capacitores y el encendido de todo conjunto.

Los que inventaron los amplificadores valvulares no eran tontos.

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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Lun Jun 25, 2012 11:27 pm

@tanofarabute escribió: sos técnico u aficionado ?



Ya está aclarado, no había leído tu avatar.

Saludos mil



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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Lun Jun 25, 2012 11:31 pm

@nuppi escribió:

Los que inventaron los amplificadores valvulares no eran tontos.


Me imagino que no. Y los que hacen mejoras tampoco. Deciles a los de Prima y demás fabricantes actuales que el relay está al pepe .... Laughing

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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por nuppi el Lun Jun 25, 2012 11:33 pm

@tanofarabute escribió:
@nuppi escribió:

Los que inventaron los amplificadores valvulares no eran tontos.


Me imagino que no. Y los que hacen mejoras tampoco. Deciles a los de Prima y demás fabricantes actuales que el relay está al pepe .... Laughing

El Primaluna que vos tenés no tiene válvula rectificadora.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por tony_bennett el Lun Jun 25, 2012 11:35 pm

Tano, si no me equivoco el PrimaLuna mio tiene rectificacion de SS y me explico un ingeniero que es para la funcion que ocuparia la valvula.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por nuppi el Lun Jun 25, 2012 11:38 pm

@tony_bennett escribió:Tano, si no me equivoco el PrimaLuna mio tiene rectificacion de SS y me explico un ingeniero que es para la funcion que ocuparia la valvula.

Exactly, por eso tiene un circuito de retardo para no mandarle 400v a las válvulas al mejor estilo silla electrica.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por tony_bennett el Lun Jun 25, 2012 11:42 pm

@tanofarabute escribió:
Me imagino que no. Y los que hacen mejoras tampoco. Deciles a los de Prima y demás fabricantes actuales que el relay está al pepe .... Laughing

Tano, ese relay esta dado por SS, no por valvula.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Lun Jun 25, 2012 11:44 pm


Dije :

" Corrijan los que saben " Shocked :mrgreen: Laughing

Verdades de perogrullo no hacen falta. Respetemos el hilo del nuevo forista, please, muchachos. El ya ha decidido que va a usar rectificadora a válvula .

cheers

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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por tony_bennett el Lun Jun 25, 2012 11:57 pm

@tanofarabute escribió:
Respetemos el hilo del nuevo forista,

Si, es por eso que tambien les cuento mi DIY valvular.
Ya me compre los capuchones de las valvulas de pre y los regatones......






Por algo se empieza no..?....... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por nuppi el Mar Jun 26, 2012 12:00 am

@tanofarabute escribió:
Dije :

" Corrijan los que saben " Shocked :mrgreen: Laughing

Verdades de perogrullo no hacen falta. Respetemos el hilo del nuevo forista, please, muchachos. El ya ha decidido que va a usar rectificadora a válvula .

cheers

Rolo, acá nadie sabe, el foro es como una escuelita, todos venimos con el guardapolvo blanco y el pelo engominado a aprender del resto y en los momentos libres jugar

a las bolitas

Respecto de Perogrullo, es alguién a quién le tengo el mayor de los respetos, no por nada es tan mencionado y famoso.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por nuppi el Mar Jun 26, 2012 12:03 am

@tony_bennett escribió:
@tanofarabute escribió:
Respetemos el hilo del nuevo forista,

Si, es por eso que tambien les cuento mi DIY valvular.
Ya me compre los capuchones de las valvulas de pre y los regatones......






Por algo se empieza no..?....... Laughing Laughing Laughing Laughing

Pero ese capuchón está pinchado!!
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por tony_bennett el Mar Jun 26, 2012 12:38 am

@nuppi escribió:
Pero ese capuchón está pinchado!!

Uhhhh.....que macana.....tengo que empezar todo otra vez..... Laughing Laughing Laughing
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por dadoraillon el Mar Jun 26, 2012 6:48 am

La idea es poder conmutar rectificacion a valvula y a diodos. Cuando use estos ultimos pienso o bien usar una llave para interrumpir la alta tension o un circuito de retardo con rele.
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por rosbuitre el Mar Jun 26, 2012 9:33 am

@dadoraillon escribió:La idea es poder conmutar rectificacion a valvula y a diodos. Cuando use estos ultimos pienso o bien usar una llave para interrumpir la alta tension o un circuito de retardo con rele.

Hola
Muy interesante el proyecto, lo de la rectificación a válvulas o a SS es un tema, de 10 que consulte 8 me decian SS, te olvidas del HUM, mas barato, etc, etc, pero como soy medio cabeza dura preferí mantener todo valvular en mi SET, nada SS y no me arrepiento, al principio tuve un HUM audible, de unos 12mv cuando filtraba con nichicon en serie, al cambiar a ASC bajo el HUM hasta hacerse casi inaudible, medido en el orden de los 7mV, seguro con SS de esto te olvidas y abaratas mucho los costos, pero me parece que si o si tenes que ponerle un circuito de retardo, fijate que TentLabs tiene algunos módulos interesantes que te pueden servir como referencia.

http://www.tentlabs.com/Components/Tubeamp/index.html

Veo que sos de Rosario, cuando quieras venite a casa y te muestro el equipo mio y de paso charlamos de valvulas, no hay mucho loco suelto por acá.

Slds
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 3:17 pm

Vamos a lo técnico.
Hay circuitos de retardo en los amplificadores en los cuales se incrementa paulatinamente la corriente de filamento
( tipicamente 6.3 V ) para evitar la irrupción brusca a las válvulas de toda la corriente aplicada a los mismos, pero hay distintos circuitos de ese tipo para alargar la vida de las válvulas.

En algunos casos se trabaja sobre la tensión de placa, ésta es conectada recién cuando la valvula adquirió suficiente temperatura. No son los casos más habituales. Por lo que leí sería en amps de demasiada potencia como el que ven en el link de abajo de 4x6550 ( 200 watts a válvulas ) La tensión de placa está conectada al +B de fuente , junto con los trafos. A medida que la válvula adquiere temperatura, comienza a irradiar electrones el cátodo calentado por el filamento y son atraídos por el potencial del ánodo o placa . Esto es teoria basica de tubos. Pero hay algunas variantes, aquí dos de las más comunes, debe haber supongo una tercera que combine ambas virtudes , hoy día con el estado sólido se puede ayudar a que un amp. vintage se mejore sustancialmente en los aspectos relativos a polarizaciones estables, y circuitos de delay.
Hay ( o había ) símil válvulas que tenían incorporado dentro de si mísmas el relay para conmutar una vez que su propio filamento estaba en régimen ( tiempo de delay aprox. 45 segundos - tubes GNO45) Los amplificadores modernos lo hacen con relay externos. Obviamente por una cuestión de practicidad, las válvulas como la del circuito no son fáciles de conseguir, imposible encarar una construcción en serie de esa forma.


Aquí tienen stock de esos relays :

http://www.vacuumtubesinc.com/Products/BallastTubesDelayRelays/DelayRelays.aspx

" El relay de demora puede reemplazarse por un timer electrónico de estado sólido que dependa de los 6,3 V de filamentos y conecte el filamento de la rectificadora 45 segundos después del comienzo de la alimentación de 6,3 V."

http://charlyelectronics.blogspot.com.ar/2010/10/amplificador-williamson-ultralineal-con.html


Pero también los hay circuitos que no conectan todo el potencial del +B de golpe, sino no que lo hacen paulatinamente. Esto lo pueden ver acá :

http://charlyelectronics.blogspot.com.ar/2010/10/amplificador-4x-6550-200-w-rms.html

" La válvula 5U4GB comenzará a calentar su filamento y las tensiones de las pantallas de las 6550 y las placas de las amplificadores de tensión irán creciendo gradualmente. Mientras tanto, la 6X4 ya tenía su calefactor a régimen, por lo que al recibir tensión desde el secundario de PM-8412 suministrará los - 150 V en el tiempo que lleve cargar los capacitores. Esta tensión negativa de 150 V dispara el segundo relé, que cierra los dos contactos normalmente abiertos que permiten que entre en funciones la fuente de 800 V y la fuente + 300 V 2, de las pantallas de las 6550. El interruptor "en espera" hace posible desconectar las placas y las pantallas de las 6550 sin apagar el resto del equipo, cuando no se lo utilice por un tiempo corto "

Saludos


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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 3:28 pm

@rosbuitre escribió: Veo que sos de Rosario, cuando quieras venite a casa y te muestro el equipo mio y de paso charlamos de valvulas, no hay mucho loco suelto por acá.Slds
Osvaldo


Es que los locos sueltos son proporcionales a la cantidad de habitantes.....por eso les ganamos por goleada ...



Laughing Laughing Laughing


Abrazo Osvald cheers

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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por Petiso Orejudo el Mar Jun 26, 2012 4:35 pm

Los que inventaron los amplificadores valvulares no eran tontos.



Una instantánea de tan venerable grupo de innovadores.

todos venimos con el guardapolvo blanco y el pelo engominado a aprender del resto y en los momentos libres jugar

Bueno Mario, no es tu caso precisamente......




Un beso
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por dadoraillon el Mar Jun 26, 2012 4:53 pm

Hoa peti,te estaba esperando,pero con carteles de humo jajaja!!!! Saludos
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por dadoraillon el Mar Jun 26, 2012 4:56 pm


Veo que sos de Rosario, cuando quieras venite a casa y te muestro el equipo mio y de paso charlamos de valvulas, no hay mucho loco suelto por acá.

Slds
Osvaldo[/quote]

Hola Osvaldo,nos estuvimos comunicando anteriormente,te llame por telefono de parte de Luis (negroluis)
Un abrazo
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por rosbuitre el Mar Jun 26, 2012 5:20 pm

@dadoraillon escribió:
Veo que sos de Rosario, cuando quieras venite a casa y te muestro el equipo mio y de paso charlamos de valvulas, no hay mucho loco suelto por acá.

Slds
Osvaldo

Hola Osvaldo,nos estuvimos comunicando anteriormente,te llame por telefono de parte de Luis (negroluis)
Un abrazo
Eduardo

Si, despues que te conteste me acorde Embarassed , soy un poco desbolado, no se si se nota Very Happy

Abrazo
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

Mensaje por matiasro el Mar Jun 26, 2012 8:15 pm

@dadoraillon escribió:La idea es poder conmutar rectificacion a valvula y a diodos. Cuando use estos ultimos pienso o bien usar una llave para interrumpir la alta tension o un circuito de retardo con rele.
Aún no entendí el motivo de la conmutación entre SS y válvula, estaría bueno comprender el punto, sobre todo porque no encuentro mucho sentido tener las dos rectificaciones y conmutarlas. De ser así deberías poner una llave a la salida del trafo y otra a la salida del circuito rectificador/regulador de SS y la otra posición a la salida del cátodo de la reguladora antes de la entrada del choque.
Primero creo que deberías definir lo que querés hacer inclusive porque veo que se están mezclando los temas, por un lado hablan de la alta tensión y luego de un soft start, cuando éste último incide sobre la corriente de filamentos.
Contanos cual es la idea así si podemos ayudar lo hagamos ordenadamente.

Releyendo el hilo veo que el tano desparramó el tema en el 2do post...porque habla de la rectificación de filamentos a válvula y eso no existe (con onda tano.... leelo bien y te vas a dar cuenta de la mezcla).
@tanofarabute escribió:
Yo personalmente, creo que el filtrado de una fuente con diodos en lugar de la clásica válvula rectificadora es una solución muy práctica , pero te manda la corriente de filamento de golpe y eso atenta contra la duración de las válvulas, porque las placas y cátodos ya están polarizados. Al tener la válvula rectificadora, todo el conjunto entra en funcionamiento en forma pareja, creo. Corrijan los que saben si no es así....
Por eso se incorporan circuitos de retardo y relays de estado sólido en caso de usar rectificación a SS.
El motivo del desgaste de los filamentos no es porque la válvula no está polarizada, sino porque los filamentos están frios y la resistencia es muy alta por lo que existe un pico de consumo hasta que calientan. Es por eso que los soft start están asociados a mandar tensión paulatina a los filamentos pero también podés limitar la corriente (como hice yo en mi compactera valvular).

Saludos.
Matias
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Re: Dynaco Stereo70 proyecto de construccion

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