Nueva MC-275 VI

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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por El Sordo el Dom Ene 06, 2013 9:13 am

A continuación va mi opinión, que como alguien de acá bien dijo,no tiene ningún tipo de rigurosidad técnica.
El pote log. da pequeñas variaciones de volumen al principio de la carrera y muy grandes al final.
Lo que pasa es que el oído lo capta como si fuese exactamente al revés . Para nuestra percepción, a bajo volumen, para duplicar el volumen se necestita muy poca potencia. sin embargo a altos volúmenes se precisa mucho más del doble de potencia para percibir que se incrementó al doble.tiene que ver con el efecto del estímulo- reacción de Flechner. Por eso se usan curvas log en los potes.
saludos
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por IMQ el Dom Ene 06, 2013 1:45 pm

Logatimico hay de los 2. Los que varian mas al principio y os que varian mas al final ...

http://www.ucm.es/info/electron/laboratorio/componentes/codigos/resisva.htm
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por NATURAL SOUND el Dom Ene 06, 2013 1:49 pm

@IMQ escribió:Logatimico hay de los 2. Los que varian mas al principio y os que varian mas al final ...

Claro,por ejemplo en el AU-717,tocás el volumen y se dispara, en cambio, en el Pioneer SA-8800 tenés que enroscar mas de medio pote para equiparar el nivel.
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por Petiso Orejudo el Dom Ene 06, 2013 2:07 pm

Claro,por ejemplo en el AU-717,tocás el volumen y se dispara, en cambio, en el Pioneer SA-8800 tenés que enroscar mas de medio pote para equiparar el nivel.

Es el ejemplo perfecto, tal cual.



Un beso
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por BLACKMORE el Dom Ene 06, 2013 2:24 pm

Despues de leer estas últimas tres páginas, me rio cuando me acuerdo de los que dicen que "Todos los amplis suenan exactamente igual ".... Laughing Laughing Laughing
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por El Sordo el Dom Ene 06, 2013 2:25 pm

Lo dicho.
Mi post fué sin ningún tipo de rigurosidad técnica.
Pero es domingo y estoy aburrido.
saludos Laughing Laughing Laughing
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por IMQ el Dom Ene 06, 2013 2:56 pm

@nicotina escribió:mi experiencia con respecto a esto y sin tanto conocimiento técnico, indica que pase de un denon 3310 multicanal que especificaba 120 w por canal de 20Hz - 20 kHz a un Primaluna Classic de 35 w, y no noto que haya tanta diferencia, es como si tuviera mayor potencia, o en realidad quizas el denon mentia un poco. Creo que esto lo han notado varios usuarios del primaluna classic.
saludos

Quiza la prueba que esta faltando es ponerlos los 2 al maximo, con cjas acorde y en un ambiente como corresponde, un rato y ver que pasa.
Si comparamos por nivel de escucha normal y habitual, o por posicion de pote, quiza no sea lo mas justo. Hay que conparar con los 2 potes al fondo. El tema es quien puso 120W en su casa durante un periodo prolongado ?. Aun los 35W del prima son un MONTON o 35W de cualquier SS. Digo, alguien los puso al maximo y vio que el valvular daba 3 o 4 o 5 veces mas ?. Yo nunca pase de 1/3 del pote a ninguno de los equipos, salvo uno. Y el 15/15 me parecio un sustituto perfecto del AX3, pero bueno a como lo uso no es un milagro. Solo llegue a poner al maximo un Sansei SA3000 de 20W flacos por canal y no se podia estar en la pieza. Y solo pude dejarlo unos 10 minutos. Eso si, el disipador apenas tibio. Se nota que nuestra percepcion de potencia es medio relativa por que lo que para mi era un tsuami de poder en la practica era algo bien flaco. Una vez mas, solo ver las specs de los transistores a la salida, son 25W antes de quemarse. No se quemaron, es mas, no recalentaron. Estuvo menos que 25W. Yo pense que salia volando de la pieza o que el vecino venia a tocar el timbre de un momento a otro.
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por Petiso Orejudo el Dom Ene 06, 2013 3:01 pm


El tema es quien puso 120W en su casa durante un periodo prolongado ?



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Un beso
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por Invitado el Dom Ene 06, 2013 3:34 pm

@IMQ escribió:
@nicotina escribió:mi experiencia con respecto a esto y sin tanto conocimiento técnico, indica que pase de un denon 3310 multicanal que especificaba 120 w por canal de 20Hz - 20 kHz a un Primaluna Classic de 35 w, y no noto que haya tanta diferencia, es como si tuviera mayor potencia, o en realidad quizas el denon mentia un poco. Creo que esto lo han notado varios usuarios del primaluna classic.
saludos

Quiza la prueba que esta faltando es ponerlos los 2 al maximo, con cjas acorde y en un ambiente como corresponde, un rato y ver que pasa.
Si comparamos por nivel de escucha normal y habitual, o por posicion de pote, quiza no sea lo mas justo. Hay que conparar con los 2 potes al fondo. El tema es quien puso 120W en su casa durante un periodo prolongado ?. Aun los 35W del prima son un MONTON o 35W de cualquier SS. Digo, alguien los puso al maximo y vio que el valvular daba 3 o 4 o 5 veces mas ?. Yo nunca pase de 1/3 del pote a ninguno de los equipos, salvo uno. Y el 15/15 me parecio un sustituto perfecto del AX3, pero bueno a como lo uso no es un milagro. Solo llegue a poner al maximo un Sansei SA3000 de 20W flacos por canal y no se podia estar en la pieza. Y solo pude dejarlo unos 10 minutos. Eso si, el disipador apenas tibio. Se nota que nuestra percepcion de potencia es medio relativa por que lo que para mi era un tsuami de poder en la practica era algo bien flaco. Una vez mas, solo ver las specs de los transistores a la salida, son 25W antes de quemarse. No se quemaron, es mas, no recalentaron. Estuvo menos que 25W. Yo pense que salia volando de la pieza o que el vecino venia a tocar el timbre de un momento a otro.

En esta cuestión tengo un parecer personal.
Creo que a determinada presión sonora, puede molestar mucho más el sonido de un equipo mediocre que otro de muy alta calidad.
Digo, un equipito de mércoles lo ponés al máximo y tenés que sacarlo urgente, pero no porque sea mucha potencia, si no por lo molesto.
Otro equipo de alta calidad, a igual presión sonora, podés dejarlo el tiempo que quieras sin que necesites sacarlo. Debe tener relación con la distorsión mayormente, más allá de las especificaciones. Un sonido distorsionado no es necesario que esté muy alto para que moleste.
Ojo Pedro que no es referencia directa al Sansei, lo digo en general.

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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por IMQ el Dom Ene 06, 2013 6:10 pm

El sansei se aguanta sin dramas Edu. No es molesto de escuchar para nada. Es un equipo ultra barato (yo lo compre para sacarle el pre y despues, como todo ahi quedo) que podes usar todo el dia sin dramas. Hace rato que paso a la historia de todos modos. Y yo, asi como vos no creo en el precio para sonar bien, ni tampoco en la marca, si bien esto desde ya colabora. De los aparatos que tenia era el unico que se podia poner al maximo sin tenes un drama con los vecinos (tenia potencia acotada) y por ser barato, el unico que eventualmente, una rotura no me iba a quitar el sueño .
No me molesto en lo absoluto los 10 minutos que estuvo al taco, creo que si en algo molesto eran los bafles y no el amp.
Volviendo al tema, independientemente de que algunos se toleran y otros no, que eso es mas bien para otra discusion, lo que trataba de decir es que para comparar W de uno con los W del otro (algo ridiculo) se tienen que hacer al maximo de la posibilidades de cada uno. No por situaciones de escucha, posiciones de potenciometros, etc. Ahi es donde pregunto, que los W de este con 4 veces los de aquel, digo, quien aguanto una escucha del equipo, de la calidad que fuere, un rato largo como para compararlos mano a mano ?. Comparar un equipo 30 con uno de 100 a 10 W de potencia carece de sentido. Compararlos por lo que tiene de resto en el pote uno u otro, tampoco. La comparacion es con los 2 al maximo. Y es totalmente improbable de hacer, mas alla de que sean o no soportables en calidad. Al fin y al cabo la competencia es quien suena mas, si el de 30 o el de 100.. Digo improbable por los vecinos y pos oidos de uno, claro.
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por HIFIMAN el Dom Ene 06, 2013 6:18 pm

@NATURAL SOUND escribió:
@IMQ escribió:Logatimico hay de los 2. Los que varian mas al principio y os que varian mas al final ...

Claro,por ejemplo en el AU-717,tocás el volumen y se dispara, en cambio, en el Pioneer SA-8800 tenés que enroscar mas de medio pote para equiparar el nivel.

Si, pero un 717 anda mas que un 8800 o 9800 de abajo y de arriba también.
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por NATURAL SOUND el Dom Ene 06, 2013 6:54 pm

@HIFIMAN escribió:
Si, pero un 717 anda mas que un 8800 o 9800 de abajo y de arriba también.

Si ya se, pero me refiero a que tenés que enroscar el volumen para que empiecen a sonar un poco,(dejando de lado la etapa de potencia).

Si usamos el pre del 717 a un MC-2205 (por ejemplo) y el pre del 9800 al mismo MC, el Sansui se dispara mas rápido,los potenciómetros de volumen de los Pioneer son mas tranquis,se ve que la curva logarítmica es muy distinta,no se si se entiende el punto.

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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por nicotina el Dom Ene 06, 2013 9:52 pm

@IMQ escribió:
Quiza la prueba que esta faltando es ponerlos los 2 al maximo,

Creo que seria una buena prueba. Jamas lo puse al máximo al denon 3310, lo que si q escuchando a niveles similares en mi caso el denon3310 y el primaluna, con el segundo jamas te cansas de escuchar

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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por Invitado el Dom Ene 06, 2013 10:08 pm

Cuidado con las pruebas del volumen al máximo.
"No hagan eso en sus casas, puede ser peligroso"
Pueden volar parlantes, ojo.

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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por IMQ el Dom Ene 06, 2013 10:26 pm

Por supuesto Eduardo. Yo solo planteo la condicion sobre la cual debe hacerse una comparacion. Si quiero comparar los burros de 2 autos no los puedo hacer llendo de compras a Coto. Pero si van a probarlos a fondo, que sea en un circuito y con las medidas de seguridad que corresponden. Asi quedo bien ilustrada la idea, creo.
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Re: Nueva MC-275 VI

Mensaje por Invitado el Dom Ene 06, 2013 10:45 pm

Si Pedro, tu idea la habías explicado claramente.
Mi advertencia fue "por las dudas"

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Re: Nueva MC-275 VI

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