Capacitor rolling?

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Capacitor rolling?

Mensaje por bogadocarlos el Sáb Oct 27, 2012 11:34 pm

Bueno, no sé si es el mejor nombre, pero me pareció piola así y lo dejé.

Como había comentado en otro topic, hice el upgrade de capacitores del pre Cary AE-3 y quería comentar la experiencia.
Primero que nada, algunas características del bichito para que sepan un poco más acerca de él. Es un Clase A de 20 dB de ganancia, equipado con dos válvulas 6SN7, algo bastante normal y tradicional en los pre de Cary. Es un diseño (como casi todos) realizado por Dennis Had, el fundador de Cary y uno de los dos cofundadores de Hafler (Edu, creo que ésta marca te suena, no?).

Es un pre que se puede comprar armado o también para hacerlo en su versión DIY. Tiene dos evoluciones, la muy conocida DJH, que es básicamente un upgrade de capacitores, potes y válvula de rectificación y una MKII, un poco más grande, con control remoto y más modernosa.
La versión que tengo me llegó upgradeada en su pote de volumen, ya que el que trae de orígen no es bueno. Esta es una de las versiones armadas en Cary (o Audio Electronic Supply, como se llamó originalmente).
También le agregué dos válvulas Brimar NOS 6SN7 (que son excelentes, muy superiores a las que me trajo).

Bien, ahora al upgrade. Había estado leyendo en varios foros donde muchos usuarios recomendaban la actualización de capacitores, tal cual lo hace Cary con los Jensen Copper Oil. Según estuve investigando, fundamentalmente recomendaban estos y los Mundorf Supreme, pero con alguna ventaja sobre los Jensen (pienso que tiene que ver conque Cary los considera los mejores en sus upgrades).
Primer cosita a tener en cuenta, el tamaño. Estos son el doble de diámetro de los Auricaps que trae originales, por lo que hay que estar seguro del espacio que se tenga. Son también pesados, pero eso no hace a la cuestión en un equipo que por el tamaño que tiene es pesado (más de tres kilos), el trafo sólo debe pesar la tres cuarta parte.
En la escucha, como era de esperar, bien redonditos, bien al estilo de capacitores al aceite. Los agudos están pero no estremecen, eso está bueno. Le da más profundidad al sonido, más volumen. Según he leído y también de intercambiar opiniones con el amigo Nuppi, hay que darles tiempo a que el diélectrico se acentúe, se estabilice (no conozco el término técnico Very Happy ) y eso va a hacer que su respuesta se modifique un poco en el tiempo. Me gustan cómo suenan.
Al margen, la experiencia de poder actualizar personalmente los equipos y ver cómo evolucionan, no tiene precio ! cheers cheers cheers Muy contento con esto.

Ahora espero que me lleguen los otros cuatro para cambiarle a la pote (el cartero no cumplió!) y ahí veremos qué tal se portan juntos Shocked .

Abrazo ! cheers cheers cheers drunken drunken
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por kirkstars el Sáb Oct 27, 2012 11:43 pm

Very Happy :clap: .."..Al margen, la experiencia de poder actualizar personalmente los equipos y ver cómo evolucionan, no tiene precio ! cheers cheers cheers Muy contento con esto..." :clap: Muy bueno Carlos que disfrutes todos los cambios :clap: ..Un abrazo cheers
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por bogadocarlos el Dom Oct 28, 2012 12:10 am

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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por NATURAL SOUND el Dom Oct 28, 2012 11:04 am

@bogadocarlos escribió:
En la escucha, como era de esperar, bien redonditos, bien al estilo de capacitores al aceite.

Shocked Shocked Shocked Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por Invitado el Dom Oct 28, 2012 11:25 am

Es muy destacable como llevás cada pasión que te atrapa al máximo.
La intensidad de tu dedicación te hace recorrer un camino que a otro quizás le lleve mucho más tiempo.
Por favor, podrías comentar algún detalle del cambio de capacitores, en lo práctico. Qué tipo de soldador usás, estaño, (suponiendo que lo hacés vos). Me interesa porque si en algo soy malo yo en esto, es en soldar algo. Un verdadero perro.
Ahora, si calculamos las posibilidades entre la cantidad de componentes de tu configuración, las válvulas posible de ser cambiadas, y sumamos los capacitores; las posibilidades de combinación se multiplican. Habría para probar-experimentar hasta que te aburras. Bueno, si incluimos los elementos más "comunes", como los cables de interconexión y a cajas, son cientos de posibilidades.
Cuando puedas, subite unas fotos.
:salud: :salud:

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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por gervit el Dom Oct 28, 2012 11:33 am

Y meta, y meta y meta mano, meta!!!!!!!

Bien ahí Carlitos, ya no te alcanzaba el tube rolling y fuiste a por más. Seguí investigando viejo, todo un lujo que nos lo cuentes, gracias. Ojo que cuando termines con el capacitor rolling con que va a seguir, con el wife rolling? :no: Laughing Laughing

@bogadocarlos escribió:
En la escucha, como era de esperar, bien redonditos, bien al estilo de capacitores al aceite.

Y con el innegable ahorro del filtro y tener que hacer el cambio cada 5000km Very Happy

Abrazo, viejo.
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por bogadocarlos el Dom Oct 28, 2012 12:37 pm

Laughing Laughing Laughing , Gerardo, esa parte todavía no la decidí, sigo buscando en los foros a ver qué recomiendan y empezar a probar !. Razz Razz Razz

Edu, siempre me gustaron los trabajos manuales y desde el punto de vista de la soldadura, es cuestión de ponerse a practicar nomás, así que dale para adelante ! (y si necesitas una mano chiflame).
Es fundamental contar con un buen soldador, yo compré un Taiyo de 60W que, si bien no es la octava maravilla, tiene de piola que se consiguen todos los repuestos sin problemas en la calle Paraná. También está bueno comprar una base donde dejar el soldador cuando no se usa.
Como complemento primario, un buen estaño de alta calidad, en lo posible con el agregado de plata, pero desde mi punto de vista mientras sea estaño de alta pureza está perfecto.
Luego un "chupaestaño", que sirve para quitar los restos de estaño viejo y resina para limpiar la punta del soldador. Con estos elementos básicos, gastas entre $250 y $400 (con algo sencillo pero bastante bueno) y podes empezar. Yo prefiero comprar poco pero bueno, a la larga lo que no es de buena calidad se paga el doble o triple.

Mis primeras experiencias con cambios de capacitores, las hice con el Dynaco SCA35. Este ampli es bastante sencillo en su diseño y se cuenta con toda la documentación de circuítos y manuales en internet, además de muchos seguidores que postean infinididad de información.
Primero compré capacitores de polipropileno, luego papel al aceite (Rubycon) y finalmente le dejé unos Wima. En cada caso aprendí mucho.
Los de polipropileno que están entrando son chinos, funcionan bien, pero son más para circuítos de SS que para valvulares, aunque manejen el voltaje de estos. Suenan para mi gusto muy filosos. Luego encontré unos Rubycon vintage y ahí tuve mi primera experiencia importante, son muy buenos e ideales para valvulares, pero tienen pérdidas, dado que se degradan en el tiempo. Por ende, cuidado al comprarlos, hay que medirlos uno por uno con un tester de capacitores, pero hay aquí un temita.
Los medidores de capacitores son básicamente dos, estáticos y dinámicos, los primeros funcionan pero no miden al capacitor en su carga real y los segundos, dado que simulan la carga, son muy caros para utilizarlos en hobbismo, salvo que se piense claro en trabajar de eso. Hay que estar seguro de a quién se les compra.
Finalmente dí con unos Wima que funcionan muy bien y no se degradan, son fáciles de instalar y se consiguen con seguridad, dado que son modernos.

Otro aprendizaje es trabajar en amplis con circuítos impresos versus aquellos de cableado punto a punto. Me quedo con estos últimos, son en general los equipos vintage y su robustez de construcción hace que puedas actualizarlos casi infinitamente. Los impresos luego de algunos upgrades se deterioran y por eso son más "one shot', es decir, una modificación y dejalos así hasta el próximo cambio.

En el caso del pre Cary, es todo punto a punto con cableado de muy buena calidad y eso está bárbaro, porque adicionan borneras de soldado que facilitan y ordenan la tarea. Hay que usar cables de buena calidad, eso es indudable, aunque los silvered son caros y acá no hay nada, hay que traerlos de afuera.

Los capacitores Jensen tienen "polaridad", es decir, hay que contemplar el negativo y positivo del conexionado, por lo que hay que tener un cuidado adicional, pero nada del otro mundo.
Al igual que con las válvulas, se habla de la existencia de cierto microfonismo en los capacitores, por lo que se recomienda que no queden en el aire y tratar de amurarlos a partes fijas, pero sin que tomen contacto con alta temperatura, dado que los afecta en su funcionamiento. Digamos que los muchachos son algo sensibles, je.

Bueno, espero que les sirva un poco la experiencia, sobre todo a aquellos que, como yo, empezamos casi de cero. Acá, un gran agradecimiento a Nuppi por su desinteresada ayuda y guía con mucha experiencia en esto. cheers cheers cheers

Abrazo !

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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por el negro luis el Dom Oct 28, 2012 12:42 pm

Un aplauso!

Grande Carlos!!!

En lo personal voy en camino a recablear y recapear a nuevo los jbl4410
Con el Primita hacen una pareja esplendida y las cajas cada dia me gustan mas, tienen la naturalidad y dinámica que me gustan

Pero ya abrire un hilo con detalles precisos de los componentes que recomendaron Osvald y Matias para la misiòn, no le quiero ensuciar el hilo a Carlos
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por gervit el Dom Oct 28, 2012 12:47 pm

Luisito, dale contate por acá que va a seguir con el tema del hilo. Así queda todo ligado.

Abrazo.
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por el negro luis el Dom Oct 28, 2012 12:50 pm

Me voy a comprar una sodita helada para hacer unos mojitos, vuelvo y cuento para que den su opinion Very Happy
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por gervit el Dom Oct 28, 2012 12:53 pm

Dale, va a ser antes o despues de tomarlos con Hemingway?
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por bogadocarlos el Dom Oct 28, 2012 7:29 pm

Una aclaración, cuando escribí polipropileno quise decir poliestireno.

Bien Negro con eso !, después de ver las diferencias que se obtienen del cambio de capacitores, entiendo cada vez más la necesidad de medirlos y cambiarlos después de un tiempo de uso (hablando de equipos de más de 15 años de antigüedad, claro).
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por el negro luis el Dom Oct 28, 2012 9:26 pm

@gervit escribió:Dale, va a ser antes o despues de tomarlos con Hemingway?

Jajjajaa si el viejo hubiese conocido Rosario, seguro se quedaba prendado de alguna Rosarina jajjajaj

La idea inicial era recablear nomas, meterle un cable con plata que tengo y reemplazar los que supuestamente tiene viejitos.
Digo supuestamente ya que no las abrimos aún, si no fueron actualizadas son cables de 25 años. Se merecen un cambio.

Luego hace unos dias me visitò Ascot, genio total, y me recomendò de paso sacarles los electroliticos que vienen de fábrica.
Esto solo debería mejorar prestaciones.

Al comentarle a Osvald, otro capo total, resolví cambiar todo. Sin modificar valores ni cruces, por supuesto.

Osvald se tomò la molestia de ver caps adecuados (Muldorff) a los cuales le sumaremos cambio de las bobinitas que trae por unas bien machazas
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por el negro luis el Dom Oct 28, 2012 9:43 pm

Foto que encontre de un divisor de jbl4410


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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por bogadocarlos el Dom Oct 28, 2012 10:12 pm

Gracias Negro, parece una tarea no demasiado complicada y seguro que el resultado final será grandioso :bounce: :bounce:

Aprovecho y una fotito de la parte baja del pre Cary, los capacitores cambiados son los dos amarillos que se ven a la izquierda. Esta foto no es de mi pre, ya que éste tienen dos choques y el mío uno (ésta es una versión tuneada, Razz )



Y los capacitores Jensen son estos:



Dato adicional, los capacitores Audio Note son estos mismos, pero les cambian el nombre ya que Jensen se los fabrica a Audio Note.
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por nuppi el Miér Oct 31, 2012 11:43 am

@el negro luis escribió:Me voy a comprar una sodita helada para hacer unos mojitos, vuelvo y cuento para que den su opinion Very Happy


No puedo opinar Luis porque no tengo experiencia en mojitos.
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por el negro luis el Miér Oct 31, 2012 11:46 am

@nuppi escribió:
@el negro luis escribió:Me voy a comprar una sodita helada para hacer unos mojitos, vuelvo y cuento para que den su opinion Very Happy


No puedo opinar Luis porque no tengo experiencia en mojitos.


Si tuvieras que opinar de un mojito hecho en casa tendrías que filmarlo, por lo general son expresiones gestuales y corporales...
por ahí susurrás un suspiro, lo mas sonoro que escuché como opinión Very Happy
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por nuppi el Miér Oct 31, 2012 9:39 pm

@el negro luis escribió:
@gervit escribió:Dale, va a ser antes o despues de tomarlos con Hemingway?

Jajjajaa si el viejo hubiese conocido Rosario, seguro se quedaba prendado de alguna Rosarina jajjajaj

La idea inicial era recablear nomas, meterle un cable con plata que tengo y reemplazar los que supuestamente tiene viejitos.
Digo supuestamente ya que no las abrimos aún, si no fueron actualizadas son cables de 25 años. Se merecen un cambio.

Luego hace unos dias me visitò Ascot, genio total, y me recomendò de paso sacarles los electroliticos que vienen de fábrica.
Esto solo debería mejorar prestaciones.

Al comentarle a Osvald, otro capo total, resolví cambiar todo. Sin modificar valores ni cruces, por supuesto.

Osvald se tomò la molestia de ver caps adecuados (Muldorff) a los cuales le sumaremos cambio de las bobinitas que trae por unas bien machazas

Luis fijate que el cable de plata y ciertos tipos de capacitores tienen la tendecia de afilar el sonido, asegurate de que sea lo que estás buscando.
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por el negro luis el Miér Oct 31, 2012 9:44 pm

Buen dato Mario, buen dato...
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Re: Capacitor rolling?

Mensaje por nuppi el Vie Nov 02, 2012 9:36 pm

Niño Bogado, espero que haya preparado el tema "Paper in Oil", la clase está ansiosa por oir sus experiencias.

No me obligue a ponerle una nota en el cuaderno de comunicaciones.
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Re: Capacitor rolling?

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