vale la pena comprar un audinac 4210

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vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Lun Feb 11, 2013 4:26 pm

me ofrecieron un audinac 4210 a revisar(todavia no vi el estado) por otro articulo que tengo... es de un tipo de mercadolibre... ustedes que dicen? vale la pena? se puede arreglar facil o algo asi ya no tiene arreglo?
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por IMQ el Lun Feb 11, 2013 4:50 pm

Si el equipo no anda, pasa de largo tranquilo. Todo tiene arreglo. El tema es el costo.
Repasar todo un aparato asi sale muchos $$$$$$$$$$. Si te lo dan sin valvulas, mas $$$$$$$$$$, ademas de sonar choto, el 4210 tiene muy poca potencia. Esa configuracio no eroga siquiera 15W, con muchos bafles no va a poder.
Yo no tengo idea, pero si lo pensabas canjear por la radio (eras vos el de la radio valvular verdad ?) yo no cambio algo perfecto y funcionando por algo a reparar. Un 4210 esta hoy maso en 2K3 pero NO LOS VALE. Por 2K3 compras cosas 100 veces mejores, un SX-780, un G3500, un 317, un JVC AX3 ,,, las lista es larga. Si es para probar, yo como minimo trataria de ir por un 15/15 o algun chasis Grundig que tenga valvulas normales en la salida.
El 15/15 es mejor que el 4210, pero no deja de ser un amp flaco con muy poca entrega de energia y por ende, muy limitado en el uso.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Lun Feb 11, 2013 5:08 pm

@IMQ escribió:Si el equipo no anda, pasa de largo tranquilo. Todo tiene arreglo. El tema es el costo.
Repasar todo un aparato asi sale muchos $$$$$$$$$$. Si te lo dan sin valvulas, mas $$$$$$$$$$, ademas de sonar choto, el 4210 tiene muy poca potencia. Esa configuracio no eroga siquiera 15W, con muchos bafles no va a poder.
Yo no tengo idea, pero si lo pensabas canjear por la radio (eras vos el de la radio valvular verdad ?) yo no cambio algo perfecto y funcionando por algo a reparar. Un 4210 esta hoy maso en 2K3 pero NO LOS VALE. Por 2K3 compras cosas 100 veces mejores, un SX-780, un G3500, un 317, un JVC AX3 ,,, las lista es larga. Si es para probar, yo como minimo trataria de ir por un 15/15 o algun chasis Grundig que tenga valvulas normales en la salida.
El 15/15 es mejor que el 4210, pero no deja de ser un amp flaco con muy poca entrega de energia y por ende, muy limitado en el uso.

hola imq.. si es por la radio valvular que tengo.. hay uno que me ofrecio 2 amplificadores un s300 de audinac que es una porqueria de combinado y el 4210.. me empecine con el 4210.. me encanto lo escuche en san telmo en un lugar de antiguedades y me encanto, el tema es que piden locuras como decis vos.. mas de 1500 como mucho no pueden pedir,quiero este o el 1515 pero me pidieron locuras que primero no tengo y que obviamente no pienso pagar,yo lo quiero para escuchar en un lugar chico me basta y sobra,mas que nada quiero algo con valvulas,(el porque no lo se) y gracias por la explicacion primero lo voy a ver personalmente a ver que tiene.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por IMQ el Lun Feb 11, 2013 5:32 pm

Si lo escuchaste y te gusto, esta perfecto. A muchos les paso que les gustan las valvulas y no saben por que. Vaya uno a saber. Lo que si, tambien hay un tema de pedigree, ojo. Si decis que te gustan las valvulas, no digas que tenes un 4210 o un 15/15 JAJA.
Como vos bien decis piden pavadas. Por todo, no solo por los valvulares. Este anio hay que esperar que asienten las cosas, la gente viene con la escala de precios del 2012 o 2011 y el 2013 va a ser otra cosa, digo, donde para poner 3 o 4K en un valvular chatarreado habra que meditarlo bastante mas. Las cosas, para mi estan totalmente fuera de precio. Lo veo en las radios (radiograbadores) hoy te piden 1K o mas. Equipos con anios de uso encima, donde el deck no anda. La radio ya no esta ajustada, la mayoria de los electroliticos estan sonados (en loas radiograbadores el grado de calidad de los componentes es muy bajo).
Pagar 1K2 hoy por un radiograbador JVC 838 es una locura, idem pagar 3K5 o 4K por un 15/15 Lo que defiende al 838, es que al menos, en u$$ esta bien. Pero un valvular EL84 de KIT (no pretendas comparar al 4210 o al 15/15 con algo mejor) no sale ni a ganchos 500 verdes, ahi te das cuanta como esta sobreinflada la cuestion.

Si te gusto, avanti. Lo que si, el equipo tiene que estar BUENO y ANDANDO. Punto. Una cosa es el precio de venta de tu radio y otro el precio de canje de tu radio. Averigua cuanto vale afuera tambien. Por que, en definitiva TODOS LO HACEN y los usan como dato.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Diegoff el Lun Feb 11, 2013 5:52 pm

Hola, te quiero agregar un dato. Un grupo de técnicos que trabajaban en Audinac ahora se dedican a reparar/restaurar estos equipos. Están por zona norte, Olivos. Yo los llame el año pasado porque tengo un audinac pero de los transistorizados, que no funciona. Me dijo que lo limpiaban, la cambiaban algunos capacitores (no me dijo cuales), y le cambiaban los componentes quemados, y en ese entonces me cobraban $400, que era casi la mitad de lo que cuesta el equipo funcionando.
Acabo de buscar el teléfono y no me lo guarde, lo debo tener en el laburo. Si te interesa te lo busco, pero lo había sacado de internet por si queres googlear. Saludos
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Lun Feb 11, 2013 8:06 pm

@Diegoff escribió:Hola, te quiero agregar un dato. Un grupo de técnicos que trabajaban en Audinac ahora se dedican a reparar/restaurar estos equipos. Están por zona norte, Olivos. Yo los llame el año pasado porque tengo un audinac pero de los transistorizados, que no funciona. Me dijo que lo limpiaban, la cambiaban algunos capacitores (no me dijo cuales), y le cambiaban los componentes quemados, y en ese entonces me cobraban $400, que era casi la mitad de lo que cuesta el equipo funcionando.
Acabo de buscar el teléfono y no me lo guarde, lo debo tener en el laburo. Si te interesa te lo busco, pero lo había sacado de internet por si queres googlear. Saludos

hola diego,te comento que si lo vi en mercadolibre, yo tambien tengo un audinac transistorado,queria mandarlo a que le arreglen unas perillas(lo puentie yo al final) pero estoy en la otra punta.. igualmente si vale la pena el 4210 lo llevo. prefiero que le meta alguien que sepa.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Invitado el Lun Feb 11, 2013 8:28 pm

@rastune escribió: igualmente si vale la pena el 4210 lo llevo. prefiero que le meta alguien que sepa.


Me permito mechar algo, sin anímo de volver con la polémica de si SS o tubos.

No se puede saber si vale la pena o no desde el punto de vista $$ sin saber el estado general y lo más importante, cómo están las válvulas, para que valga la pena la restauración, es imprescindible que todas estén cerca del 100 % , sólo de esa forma se puede disfrutar bien el sonido de un amplificador valvular .

Otro punto ya remanido y charlado aquí muchas veces, pero que no está demás recalcar , es que si no tenés bafles de alta eficiencia ( DB ) hasta restaurado a nuevo no se aprovechan las bondades de un amplificador a tubos.

Y por último, si queremos bafles de alta eficiencia no podemos pensar en cajas chicas que están diseñadas para amplificadores de estado sólido y potencias importantes.




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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Invitado el Lun Feb 11, 2013 8:40 pm



Me olvidaba de otras cositas.
Audinac siempre usó conectores DIN, ojo que hay que armar cables con ese conector del lado del amplificador .

Y no recuerdo si el 4210 tenía entrada de fono magnético ! Sino lo trae, hay que adicionar un pre RIAA para phono aparte . Uno valvular nuevo con 12AX7 no baja de 2000 mangos en ML..... oops

El fono cerámico no sirve para alta fidelidad. :nono:

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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Invitado el Lun Feb 11, 2013 9:10 pm



Rastune te dejo un link para que veas conqué te podés encontrar, OMG acá no usaban ni siquiera las fichas DIN, ( 1961) sino un sistema de conectores más antiguo aún, todo eso en caso de ser algo así, hay que cambiarlos por RCA.
Igual no pude descargar el circuito para ver si era phono con ecualización RIAA ......

http://www.dtforum.net/index.php?topic=105026.0

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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Lun Feb 11, 2013 9:26 pm

@tanofarabute escribió:

Rastune te dejo un link para que veas conqué te podés encontrar, OMG acá no usaban ni siquiera las fichas DIN, ( 1961) sino un sistema de conectores más antiguo aún, todo eso en caso de ser algo así, hay que cambiarlos por RCA.
Igual no pude descargar el circuito para ver si era phono con ecualización RIAA ......

http://www.dtforum.net/index.php?topic=105026.0

tano gracias por la onda, efectivamente te comento que tengo un mixer que compre con phono eso no hay drama,con que tenga entrada de linea ya estoy chocho, las fichas din tengo de 5 y de 3 patas,no se si comente que tengo un at510 y tengo todo ya echo con din de 3 patas,pero eso no es un problema ya que me doy maña,no me gusta andar reformando fichas a rca a los amplificadores,me da no se que,prefiero su originalidad.y estoy esperando que el tipo me mande fotos para ver el estado, alguien hace tiempo me dijo que lo mas importante son los tranformadores que sean los originales,valvulas consigo porque se donde conseguir,eso no es problema.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Invitado el Lun Feb 11, 2013 9:35 pm

@rastune escribió:
@tanofarabute escribió:

Rastune te dejo un link para que veas conqué te podés encontrar, OMG acá no usaban ni siquiera las fichas DIN, ( 1961) sino un sistema de conectores más antiguo aún, todo eso en caso de ser algo así, hay que cambiarlos por RCA.
Igual no pude descargar el circuito para ver si era phono con ecualización RIAA ......

http://www.dtforum.net/index.php?topic=105026.0

tano gracias por la onda, efectivamente te comento que tengo un mixer que compre con phono eso no hay drama,con que tenga entrada de linea ya estoy chocho, las fichas din tengo de 5 y de 3 patas,no se si comente que tengo un at510 y tengo todo ya echo con din de 3 patas,pero eso no es un problema ya que me doy maña,no me gusta andar reformando fichas a rca a los amplificadores,me da no se que,prefiero su originalidad.y estoy esperando que el tipo me mande fotos para ver el estado, alguien hace tiempo me dijo que lo mas importante son los tranformadores que sean los originales,valvulas consigo porque se donde conseguir,eso no es problema.


Buenísimo entonces, yo todavía tengo algunos cables armados con DIN, supongo que se siguen vendiendo pero cualquier cosa contá con ellos.

Salute !

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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por SRvinyl el Lun Feb 11, 2013 11:16 pm

Si te sirve mi experiencia, tuve el audinac 4210 y también un 15/15, ya no los tengo y no los extraño para nada...a mi entender el 15/15 lo supera, de todos modos no tienen nada que hacer ante un valvular americano de la misma época o mas antiguo aún (General Electric, Bell, etc por ejemplo) abzo
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Mar Feb 12, 2013 12:22 am

bueno hable con el chabon y el 4210 cuando le sube el volumen me dijo que le distorciona.. tiene arreglo?? sera valvulas echas percha ??
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por AL-AUDIO el Mar Feb 12, 2013 12:24 am

Me parece que por mas que te aconsejen estas recaliente con el 4210 y lo vas a comprar, haces bien compralo sacate las ganas y listo.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Mar Feb 12, 2013 12:37 am

@AL-AUDIO escribió:Me parece que por mas que te aconsejen estas recaliente con el 4210 y lo vas a comprar, haces bien compralo sacate las ganas y listo.

al-audio, el tema es asi, tengo una radio valvular publicada y un tipo me ofrece un amplificador valvular audinac as300..(que no es bueno pero lo voy a revender) un 4210 y que tiene el problema ese que comente recien, dice que distorciona cuando se le sube el volumen(mañana me manda fotos el tipo igual) o sea es mas alla de comprarlos porque la verdad que estoy re corto y queria algo asi.,si se que en caliente hay cosas que capaz no me convienen pero bueno habra que ver con que foto me sale mañana el tipo. se aceptan comentarios si tuviste algun ampli parecido con ese mismo problema jajaja
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por AL-AUDIO el Mar Feb 12, 2013 12:44 am

Mira siempre que compre algo trate de que funcionara bien, sino no sabes que carajo estas comprando, y con la foto no haces nada, los equipos de audio hay que escucharlos antes de decidir la compra sino al otro dia lo queres tirar al la basura y lo termonas regalando y te quedas sin el pan y sin la torta.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por IMQ el Mar Feb 12, 2013 12:52 am

@rastune escribió:bueno hable con el chabon y el 4210 cuando le sube el volumen me dijo que le distorciona.. tiene arreglo?? sera valvulas echas percha ??

A diferencia de los equipos del 70 en adelante, un valvular es muy sencillo. Son en escencia minimaslitas en su disenio. Una etapa de salida podria llevar apenas 3 o 4 compoentes y el trafo. Es decir, no hay nada que no tenga arreglo.
Si un canal distorsiona y el otro no, cambias las valvulas de un canal con las del otro y volves a probar. Si la distorcion se cambia de canal, son las valvulas, si se queda, es el circuito.
Sel valvular, lo unico dificil son los trafos, que no son eternos ni mucho menos como algunos sostienen. Una etapa mal polarizada los puede freir sin dramas, sobre todo en un SE. Si esto esta bien, luego el resto esta ok.
Es muy dificil que ambos canales hagan lo mismo. Y si lo hacen, es un tema de la fuente o alguna tension intermedia de trabajo. Y si no lo hacen, entonces probas las valvulas. Las valvulas igual se prueban con un tester para ver la emision. Tene en cuenta que las valvulas estan caras, hoy por una 12AX7 piden mas de 120 pesos. El 4210 dudo tenga menos que 4. Trata de rotar los tubos y comparar. Y por supuesto, desconozco si lo sabes, pero lo que abunda no dania, la tension de trabajo es de 330V o mas aun. Y aun con el equipo apagado, la energia guardada en los capacitores, podes tener un disgusto. Descarga con una lampara todos antes de meter mano. Y las valvulas se sacan con el equipo apagado y evita tocar los pines o el zocalo. Quiza lo sabias ... que se yo. De mas no esta.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Mar Feb 12, 2013 12:59 am

@IMQ escribió:
@rastune escribió:bueno hable con el chabon y el 4210 cuando le sube el volumen me dijo que le distorciona.. tiene arreglo?? sera valvulas echas percha ??

A diferencia de los equipos del 70 en adelante, un valvular es muy sencillo. Son en escencia minimaslitas en su disenio. Una etapa de salida podria llevar apenas 3 o 4 compoentes y el trafo. Es decir, no hay nada que no tenga arreglo.
Si un canal distorsiona y el otro no, cambias las valvulas de un canal con las del otro y volves a probar. Si la distorcion se cambia de canal, son las valvulas, si se queda, es el circuito.
Sel valvular, lo unico dificil son los trafos, que no son eternos ni mucho menos como algunos sostienen. Una etapa mal polarizada los puede freir sin dramas, sobre todo en un SE. Si esto esta bien, luego el resto esta ok.
Es muy dificil que ambos canales hagan lo mismo. Y si lo hacen, es un tema de la fuente o alguna tension intermedia de trabajo. Y si no lo hacen, entonces probas las valvulas. Las valvulas igual se prueban con un tester para ver la emision. Tene en cuenta que las valvulas estan caras, hoy por una 12AX7 piden mas de 120 pesos. El 4210 dudo tenga menos que 4. Trata de rotar los tubos y comparar. Y por supuesto, desconozco si lo sabes, pero lo que abunda no dania, la tension de trabajo es de 330V o mas aun. Y aun con el equipo apagado, la energia guardada en los capacitores, podes tener un disgusto. Descarga con una lampara todos antes de meter mano. Y las valvulas se sacan con el equipo apagado y evita tocar los pines o el zocalo. Quiza lo sabias ... que se yo. De mas no esta.

jaja gracias por contestar tan rapido,si se que para tocar algo con valvulas antes tengo que apagarlo y que se labura todo desenchufado, me dijo que tiene distorcion cuando se sube el volumen,tendre que verlo cuando lo vaya a ver,con el tema valvulas no tengo problema porque se quien puede tener, en ese sentido no me jode(sino comprare un par por mes) lo del tester se que estan pero ni idea quien me la puede probar.. bueno vere en el momento.. por lo menos algo voy entendiendo.
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Invitado el Mar Feb 12, 2013 12:44 pm

@IMQ escribió: ........ El 4210 dudo tenga menos que 4. ..

Si, son nueve en el 4215 y ocho en el 4210, que pasaron a rectificar con diodos .
Después de tantos años de uso, difícil que se salve alguna....

Acá encontré circuitos :

El del 4210

http://www.google.com.ar/imgres?q=audinac+4210&hl=es-419&tbo=d&biw=1024&bih=612&tbm=isch&tbnid=c3GOnGH4tQMoFM:&imgrefurl=http://www.dtforum.net/index.php%3Ftopic%3D105026.0&docid=-_ntioVPj-kd1M&imgurl=http://www.dtforum.net/index.php%253Faction%253Ddlattach%253Btopic%253D105026.0%253Battach%253D268610643%253Bimage&w=600&h=436&ei=3WAaUYvHJIj88gS2uIGADA&zoom=1&iact=rc&dur=266&sig=105951426331057215420&page=5&tbnh=143&tbnw=224&start=85&ndsp=25&ved=1t:429,r:99,s:0,i:382&tx=87&ty=79

El del 4215




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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por EDUARDOFRAYRE el Mar Feb 12, 2013 12:48 pm

Metele para adelante, es muy interesante encarar la restauración.-
Yo compre un 4210 en noviembre, y estoy en este momento recolectando los componentes para su puesta a cero, el ampli estaba completo sin mucho manoseo, lo único alterado es que se le puenteo el loudnes.
Ya compre en Canada, Parts Conexions, las válvulas 12AU7 (2) electro harmonix gold, 12AX7 (4) sovtek, y las nueve bases cerámicas de 9 pines.
Este mes voy a comprar las válvulas 6BQ5 (4) de potencia y algunos capacitores probablemente en Parts Expres (depende de cuanto me cobren el envío ), porque me venden las cuatro válvulas apareadas.
Te aclaro que no se nada de electrónica, soy contador, me conseguí el circuito por internet, y voy haciendo el listado de componentes viendo el amplificador ( lo tengo medio desarmado) con cariño y lupa.
También estoy buscando de comprar los potes, es mas difícil encontrarlos no por los valores sino por los largos de rosca y vastago y por el tipo de punta.

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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por EDUARDOFRAYRE el Mar Feb 12, 2013 12:53 pm

Perdon el mio es un CX 2000

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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por Invitado el Mar Feb 12, 2013 12:55 pm

@EDUARDOFRAYRE escribió:Metele para adelante, es muy interesante encarar la restauración.-
Yo compre un 4210 en noviembre, y estoy en este momento recolectando los componentes para su puesta a cero, el ampli estaba completo sin mucho manoseo, lo único alterado es que se le puenteo el loudnes.
Ya compre en Canada, Parts Conexions, las válvulas 12AU7 (2) electro harmonix gold, 12AX7 (4) sovtek, y las nueve bases cerámicas de 9 pines.
Este mes voy a comprar las válvulas 6BQ5 (4) de potencia y algunos capacitores probablemente en Parts Expres (depende de cuanto me cobren el envío ), porque me venden las cuatro válvulas apareadas.
Te aclaro que no se nada de electrónica, soy contador, me conseguí el circuito por internet, y voy haciendo el listado de componentes viendo el amplificador ( lo tengo medio desarmado) con cariño y lupa.
También estoy buscando de comprar los potes, es mas difícil encontrarlos no por los valores sino por los largos de rosca y vastago y por el tipo de punta.

Felicitaciones Eduardofrayre, yo tenía intención de armar nuevamente un valvular desde cero, dada la posibilidad que hay de importar los componentes como estás haciendo, pero al final fuí por algo hecho y nuevo.
Claro que son otros números, pero la pasión y la satisfacción del DIY no tienen precio

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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Mar Feb 12, 2013 2:12 pm

bueno al final el tipo me dijo que esta andando bien,le cambio una valvula y por eso la distorcion, el estado recien vi las fotos y esta perfecto,no aguanto mas.. lo quiero ya! jaja asi que habra que ver.gracias a todos..

pd: hay un tipo en ml que tiene un cx2000 a 700 pesos.. queda en general rodriguez.. aclaro esta para poner a punto y le faltan valvulas.. el que quiere el link lo paso no tengo problema.. si quieren hacer el viajecito o manden mp o lo pongo aca..
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por rastune el Mar Feb 12, 2013 10:48 pm

gente mañana llega el audinac!! hacia años que lo queria!! jajaja.. soy como nene con chiche nuevo
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

Mensaje por kirkstars el Mar Feb 12, 2013 11:04 pm

Very Happy :clap: Felicitaciones rastune,a disfrutarlo :salud: :clap: Y fotos cuando puedas,gracias..Un abrazo cheers
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Re: vale la pena comprar un audinac 4210

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