aislarse del ruido de la red ?

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aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por mati1979 el Lun Feb 10, 2014 4:05 pm

Hola, alguien que sepa sobre el tema ?  Rolling Eyes 
ando con ganas de comprar un trafo 220 a 220, leì que es bueno para aislarse del ruido de red.
es realmente asì ?
Me gustarìa para la fuente (cd, pre) que manejan señal màs que nada.
Me gustarìa con un osciloscopio testear la red a las 12.00 y a la noche. Si bien hay ruidos exteriores,
a la noche realmente se escucha distinto.

bueno alguien que haya tenido experiencias ....

abrazo
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por IMQ el Lun Feb 10, 2014 5:33 pm

Podes empezar un un separador (un 1:1) Los trafos no tienen ancho de banda infinito por que son para laburar a 50Hz. Es de esperar atenuacion de todo tipo de interferencia electromagnetica CONDUCIDA en los cables de la casa.

En general, la impedancia de la acometida en la cuadra es teoricamente 0. Vale decir, el ruido generado en un tu casa NO afecta al de al lado o no en un %100.

A lo que voy es, mucho de ruido de la casa lo genera uno mismo

las cosas mas ruidosas con las lamapras bajo consumo, todo lo que tenga fuente conmutadar, circuitos dimmer en las luces, trafos de dicroica electronicos, cargadores fuente de celulares o notebooks. En realidad hay normativas que limitan la emision de RF a la linea ... pero muchos no las cumplen o la cota no es para un menester audiofilo.

Sugiero investigar si el drama esta en la casa probando de desenchufar TODO y apagar luces, salvo el equipo y ver si mejora.

Segunda solucion es sin llegar a un power plant que es una bestialidad por lo caro, una buena UPS online con senoidal pura. Hay que investigar, no esperes una THD muy baja, andaran en el 5% por decir algo. La UPS online SIEMPRE entrega 220 sintetizados y desde la bateria mientras que la entrada de 220 solo alimenta al cargador de la bateria. Es conceptualmente una aislacion en si misma. La calidad de la tensio ni idea. Yo use una vez, la UPS era salada pero era un caño. Es una UPS para informatica, no se que tan pura sea, precio, 800 dolares.
Otra ventaja de ese tipo de UPS es la estabilidad, clava 220V y fin de la historia, ya que estos vienen digitalizados y generados desde la bateria con un inverter. No importa que la tension de linea varie

De nuevo, no se la calidad de la tension a la salida.

Te sugiero investigar UPS para ELECTROMEDICINA que son equipos CRITICOS, CAROS y muy dependientes de la calidad de tension. La ups para ese laburo tiene que colamr un uso audiofilo y seguro no sale lo que una power plant

Alternativa ultima, un estabilizar ferroresonante que estabiliza al 1% y aisla. No se hacen mas, solo quedan usados, es una tecnologia carisima, que se uso antes de que la electronica explotara pero que era de lo mejor. En ML se consiguen algunos.

Lo que si pensa que tienen 40 anios o mas. O sea, revisacion obligatoria. Pero el Ferro tiene muchas ventajas. De hecho se usa hoy en estabilizadores de Tomografos y cosas muy sensibles. Es mas bien un estabilizador que como funcion secundaria provee aislacion y por ende es provable que filtre bastante. La THD de la linea no creo que t4e la baje, pero eso se cura con una inspeccion de los elementos de la casa.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por Petiso Orejudo el Lun Feb 10, 2014 5:53 pm

Lo que sabe este IMQ no tiene nombre.

Pero ademas de saber comparte sus conocimientos sin hacerse el experto.

Un fenomeno.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por El Sordo el Lun Feb 10, 2014 5:57 pm

@Petiso Orejudo escribió:Lo que sabe este IMQ no tiene nombre.

Pero ademas de saber comparte sus conocimientos sin hacerse el experto.

Un fenomeno.

Un crack el tipo .  :clap: :clap: :clap: 
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por IMQ el Lun Feb 10, 2014 6:04 pm

Es todo lo que aprender cuando te cortan la luz a cada rato o tenes que vivir con 180V !!!!!! EDESUR RULES.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por kirkstars el Lun Feb 10, 2014 8:49 pm

Laughing Laughing Wink Realmente en un capo Pedro  alabar Un abrazo  cheers 
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por low end 2 el Lun Feb 10, 2014 9:50 pm

Esta calidad de respuestas son las que hacen de este foro algo muy valioso, lo que se suele llamar "hablar con conocimiento de causa".
Te felicito y agradezco en nombre del foro.
Gracias Pedro.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por mati1979 el Lun Feb 10, 2014 9:53 pm

excelente!
por lo que estuve chusmeando, aun los fabrican y es exactamente lo que decìs.

http://www.enerlic.com.ar/Equipos/Equipos.htm

La idea es hacerme de alguno de èstos aparatos para aislar un poco la fuente del equipo (que en total consumen 300watts)
..... de la red.

y no caer en un power plant tipo los de PS Audio que cuestan fortunas.
ò alguno de èstos......

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-489214426-filtro-de-linea-hi-end-synthesis-flos-amp-valvulares-italy-_JM

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-489994847-furutech-filtro-y-distribuidor-de-corriente-_JM

Estuve averiguando y un buen trafo de 220 a 220 para 500watts cuesta alrededor de los $500. La decima parte de uno de èstos filtros "hi end".
Cumplirà la misma funcion el hacerme de uno?
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por mati1979 el Lun Feb 10, 2014 10:14 pm

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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por IMQ el Lun Feb 10, 2014 11:06 pm

Los filtros no creo que sean mejores que los que tenian a la entrada los viejos monitores CRT de PC que era bastante elaborados ... por ser equipos masivos. Compras 3 o 4 placas en compucanjes por monedas.

No sabia que los Ferro se seguian haciendo, la verdad son grandes las virtudes. Es un proceso %100 magnetico, no hay electronica, placas ... nada. Por eso la respuesta es instantanea y por eso la estabilidad es tan alta, un estabilizador ordinario esta hecho de 6 a 8 pasos, no puede estabilizar 4o 6% y con os reles pega saltos y microcortes todo el tiempo. En el ferro no se conmuta nada. Yo habian pensado en un ferro para estabilizador de la casa pero por un 6KVA me pedian mucha guita. Pero es superior a cualquier estabilizador del mercado

Podes emepzar para probar con poca plata, en ML venden aquellos que se solian poner a los viejos TV's para protegerlos, son de hasta 600W, pero para probar un equipo te tiene que servir y los regalan practicamente. El tema es que, como te dije, son VIEJOS y anda a saber si los trataron bien. Pero si es para dar una probada lo iria por ahi

Tenes zapatilla con filtro de linea que no son esotericas. El filtro va asacar ruidos de la Linea, pero si la corriente tiene un tema de THD no lo arregla y eso en gral viene de la casa misma

si pones un osc y medis la forma de onda de la corriente vas a ver como se desforma cuando la carga no es lineal. MUY LEJOS de senoideo ,tiende a triangular por momentos. Pero es la carga misma la que lo provoca. De nuevo, fluorecentes, lamparas bajo consumo, aparatos con fuentes conmutadas, PC's. Todo ensucia. Conviene primero ver la si la calidad mejora quitando del medio todo.

Un ferro estimo que el ruido de ls conmutadas y bajoconsumo lo filtrara, pero si la corriente esta desformada no se si la arregla.

Se que los ferro se siguen usando en equipos delicados de electromedicina, asi que tienen que ser una eleccion que valga la pena. Un tomografo vale mucho dinero.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por AL-AUDIO el Lun Feb 10, 2014 11:13 pm

Muy buena la data Pedro, siempre tan predispuesto a dar una mano desinteresada, un abrazo y gracias Yo tengo este en el equipo principal.
http://www.trv.com.ar/powermax.htm



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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por HIFIMAN el Lun Feb 10, 2014 11:57 pm

Como siempre un capo don Pedro!!  :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: 
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por mati1979 el Lun Feb 10, 2014 11:58 pm

Gracias!  Gracias  Gracias  siguen las preguntas  alabar  

@IMQ escribió:El filtro va a sacar ruidos de la Linea, pero si la corriente tiene un tema de THD no lo arregla y eso en gral viene de la casa misma

disculpà que te consulte, para mi algunas siglas son chino base, que es THD ?

vas a ver como se desforma cuando la carga no es lineal. MUY LEJOS de senoideo ,tiende a triangular por momentos.

para tener un senoideo como decìs, eso lo hace un power plant ? un estabilizador no ? un transformador 220 a 220v ?

Un estabilizador de los que te mantienen a 220v (ya sea si recibe 205 ò 235), cuando tiene que "generar mas volts para respetar la salida 220V (si recibe 210 ej) lo entrega como onda senoideo limpia ? Êste estabilizador tiene filtro ademàs ?

Tuve mala experiencia con un estabilizador, supongo porque se quedaba chico para el power. Si bien era de 1.5kva recuerdo
pero el evitarlo, el equipo sonaba mejor realmente, lo termine vendiendo. Quizà tendrìa que habermelo quedado para las fuentes del equipo que no consumen nada ?.

Me gustarìa limpiar un poco la corriente para darle mejor calidad de corriente a las fuentes. (pre-Dac-cd que no consumen màs de 300watts).
Me recomendàs un estabilizador ò agregar alguna zapatilla del tipo atomlux para pc ?

he visto un par de usuarios que le agregan èsto al sistema por unos pocos billetes, es efectivo ?:

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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por IMQ el Mar Feb 11, 2014 7:33 am

@mati1979 escribió:Gracias!  Gracias  Gracias  siguen las preguntas  alabar  



disculpà que te consulte, para mi algunas siglas son chino base, que es THD ?



para tener un senoideo como decìs, eso lo hace un power plant ? un estabilizador no ? un transformador 220 a 220v ?

Un estabilizador de los que te mantienen a 220v (ya sea si recibe 205 ò 235), cuando tiene que "generar mas volts para respetar la salida 220V (si recibe 210 ej) lo entrega como onda senoideo limpia ? Êste estabilizador tiene filtro ademàs ?

Tuve mala experiencia con un estabilizador, supongo porque se quedaba chico para el power. Si bien era de 1.5kva recuerdo
pero el evitarlo, el equipo sonaba mejor realmente, lo termine vendiendo. Quizà tendrìa que habermelo quedado para las fuentes del equipo que no consumen nada ?.

Me gustarìa limpiar un poco la corriente para darle mejor calidad de corriente a las fuentes. (pre-Dac-cd que no consumen màs de 300watts).
Me recomendàs un estabilizador ò agregar alguna zapatilla del tipo atomlux para pc ?

he visto un par de usuarios que le agregan èsto al sistema por unos pocos billetes, es efectivo ?:


La corriente tiene arminicos, THD, igual que la sallida de un equipo de musica. Cuado la THD es alta la señal resultante esta lejos de una seniode. No estoy ya tan con memoria pero, dato, un señal de 220V con 20% de la potencia repartida en armonicas (algo que no es improbable) es un espanto si la miras con osc. Lo se por que me lo hicieron medir y por ademas tenia acceso a un equipo que genera tension alterna, todo controlado por cuarzo y se pueden pedir la carga de armonicos que quieras y la realiad es que se pone fue. Te repitp, eso mas que venir de la calle, se genera en la casa.
No lo digo yo, pero lo dice un distribuidora QUE COBRA por esa THD, es decir, el otro 20% que te llevas GRATIS (los medidores son solo a 50Hz) En fin la corriente puede tener THD o distorsion a causa de el tipo de cargas que coencte

Con un ferro no creo que tengas dramas, siempre y cuando este bien dimensionado. El punto central es que NO USA ELECTRONICA, NI RELES, NI MEDICION, NI NADA. Es algo %100 "electromagnetico"

La verdad me mataste como reacciona un ferro ante una senoide sucia. Si filtra los armonicos altos es probable que la mejore, pero en gral los aronicos de la corriente estan no mas lejos de los 550Hz, o sea es muy bajo y no es un drama para un transformador pasarlos.

De todos modos, yo creo que El ferro + unos filtros de linea (hay incluso unos chinos recuerdo con toma de interlock y encendido, todo empaquetado en una caja) creo que te tiene que ayudar bastante.

Una power plant la veo demasiado cara y encima son potencias BAJAS, si tenes algun Mc de esos que toman corriente a lo loco no te van a servir.

Una ultima idea, que en realidad yo lo habia pensado por algo que sugirieron en el trabajo, pero bueno, es un tema para sentarse y laburar y luego ver que tanto ahorre realmente es tomar una potencia PRO de una cantidad de W importante, no se 500W por canal que se puede poner en bridge y un trafo adaptador a la salida para elevar la tension un poco. Le metes una señal de 50Hz y con el volumen ajustas los 220V. Hay que ver si una potencia puede laburar indefinidamente a 50Hz, dado que esa condicion en audio no existe y es probable que reviente por que en las bajas frecuencias se entrega la mayor potencia.

Esto es para gente con espiritu investigativa JAJAAJ y PLATA. La idea es, jamas compraria un power plant de 400W que no sirve para nada. Seguiria con lo que entrega EDESUR o ver metodos alternativos.

De nuevo, yo seguiria la pista de que usan en electromedicina, ferroresonantes ya sabemos. Quiza haya algo mas.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por pabmen el Mar Feb 11, 2014 1:31 pm

Acá encontre otro mas: http://www.altron.com.ar/producto_2.htm

Parecen ser bichos gigantes los de mas kw!  Shocked
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por EfeTe el Mar Feb 11, 2014 6:21 pm

Dos observaciones:

-Grande Pedro, un capo.

-Mati, no tenés paz!!!
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por IMQ el Mar Feb 11, 2014 7:15 pm

Muchachos, vengo leyendo de estabilizadores desde Octubre por que se corta la luz todo el tiempo. Creo que la luz se corto 22 veces de junio para Aca, una semana en 180, 2 dias en 160 y 2 noches en 130V
En la oficina ya me habian dicho que comprara un ferroresonante ajaja pero opte por un Yali por lo caros que eran y pesados.
Esto es asi, ahora muchos saben de grupos electrogenos, etc etc etc.
Hasta se hizo realidad mi conjetura cuando pensaba que tenian que andar con gas de la pared !!!, por que venden conversiones. Obvio, una bomba de tiempo. Pero bueno, es un buen subjet, gentileza de Cris.
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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por Charly Brown el Vie Feb 28, 2014 11:16 pm

Hola a todos, muy buenas las observaciones. Como consejo para evitar ruidos de linea es suficiente con un filtro de linea como postearon pero de los metalicos y con la correspondiente conexion a tierra del chasis (todos los equipos nuevos ya cuentan con filtros EMI como las fuentes de las PC etc), filtros de ferrite en los cables de alimentacion es otra opcion util y economica y los estabilizadores solo para asegurar un rango seguro de trabajo, si tienen varistores mejor ya que protegen de los picos de tension y si son de estado solido con diseño de lazo cerrado que miden la tension de salida para conmutar (los hacen sin reles que en definitiva si bien son economicos pueden tener fallas al ser electromecanicos y jugarnos una mala pasada)

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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por NATURAL SOUND el Vie Feb 28, 2014 11:44 pm

@Charly Brown escribió:Hola a todos, muy buenas las observaciones. Como consejo para evitar ruidos de linea es suficiente con un filtro de linea como postearon pero de los metalicos y con la correspondiente conexion a tierra del chasis (todos los equipos nuevos ya cuentan con filtros EMI como las fuentes de las PC etc), filtros de ferrite en los cables de alimentacion es otra opcion util y economica y los estabilizadores solo para asegurar un rango seguro de trabajo, si tienen varistores mejor ya que protegen de los picos de tension y si son de estado solido con diseño de lazo cerrado que miden la tension de salida para conmutar (los hacen sin reles que en definitiva si bien son economicos pueden tener fallas al ser electromecanicos y jugarnos una mala pasada)

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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por AL-AUDIO el Sáb Mar 01, 2014 9:41 am

@Charly Brown escribió:Hola a todos, muy buenas las observaciones. Como consejo para evitar ruidos de linea es suficiente con un filtro de linea como postearon pero de los metalicos y con la correspondiente conexion a tierra del chasis (todos los equipos nuevos ya cuentan con filtros EMI como las fuentes de las PC etc), filtros de ferrite en los cables de alimentacion es otra opcion util y economica y los estabilizadores solo para asegurar un rango seguro de trabajo, si tienen varistores mejor ya que protegen de los picos de tension y si son de estado solido con diseño de lazo cerrado que miden la tension de salida para conmutar (los hacen sin reles que en definitiva si bien son economicos pueden tener fallas al ser electromecanicos y jugarnos una mala pasada)

Gracias por el aporte, pero tratamos de que antes de nada se debe pasar por presentaciones como para conservar las buenas costumbres.. gracias



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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por AL-AUDIO el Miér Mar 05, 2014 11:51 am




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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Mar 05, 2014 12:34 pm




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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por kirkstars el Miér Mar 05, 2014 1:24 pm

Shocked En serio qué parecido es Pablo  Shocked ..Un gran abrazo Diego  cheers 

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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por Charly Brown el Miér Mar 05, 2014 10:17 pm

Lei en la web de varios fabricantes de estabilizadores que los podes "a pedido" armar con aislacion galvanica: http://www.energitsa.com.ar/cursos/Capitulo_08.pdf No tengo nada que ver con la marca pero aca hay alguna data para que que lo quiera...de hecho una vez llame para pedir cotizacion a la fabrica y me salia mas caro que comprarlo a traves de los canales de venta.... Shocked

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Re: aislarse del ruido de la red ?

Mensaje por SADHU HIFI el Jue Mar 06, 2014 9:23 am

@kirkstars escribió:Shocked En serio qué parecido es Pablo  Shocked ..Un gran abrazo Diego  cheers 


Esa es tu foto Walter?

Salu2!
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Re: aislarse del ruido de la red ?

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