Sansui AU-417 Recuperacion

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Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Sáb Mar 22, 2014 12:47 am

Bueno como primerizo en este foro saludo a todos los participante y expongo mi tema.

Como bien lo mensiona el titulo , soy un poseedor de un Sansui de la epoca de gloria de la marca. si bien no es tope de line es algo por donde empeza. Very Happy 
Como neofito en el tema de la electronica mis conocimientos son los basicos que cualquier persona tendria si busca en internet.
Llevo al rededor de unos 3 meses en este proyecto,al cual me motive hacerlo gracias al forero ELEKTROSTORE que mostro su restauracion de su AU-717, tomando como base su testimonio me puse manos a la obra, no sin antes consultar otros foro especializados como Audiokarma y demases .
El ampli se lo compre a un tipo por internet que me re-aseguro que no le metieron "mano" y se lo crei , pues paso las pruebas al que se le sometion, andubo bastatnte bien hasta que, despues de un tiempo, comence a notar una pequeña distorcion en uno de los canales que fue aumnetando conforme se hacia mas prolongado el uso.

Finalmente dejo de sonar el canal afectado, ademas de presentar un olor a plastico quemado que era muy notorio affraid . Decidi abrirlo y revisar por mis propios medios que sucedia.
Grande fue mi sorpresa cuando al destaparlo vi una gran mancha de algo viscoso sobre el panel inferior, junto con uno de los capacitores de potencia qie estaba explotado decidi hacer un cambio de todos los capacitores y tratar de recuperar los componentes a su estado casi inicial.

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Sáb Mar 22, 2014 12:53 am

Aqui algunas imagenes del estado inicial












Esto me llamo la atencion, pues resulta que es un circuito adaptado para eliminar la proteccion del equipo y hacer que opere asi tenga una falla.




Aqui esta el dielectrico derramado, oloroso y viscoso  :mrgreen:

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por arielgomez el Sáb Mar 22, 2014 2:52 am

que bafles sonlos que se ven en la foto 1

arielgomez

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por IMQ el Sáb Mar 22, 2014 9:34 pm

Me encanta el circuito ese pegado al lado del selector de tension !!!!! que delicado !!!!!

Un Sansui es un fierro para toda la vida. Ahora si esta manoseado, agarrate. Si anulan la proteccion original es por que algo no esta bien o la proteccion misma no esta funcionando bien. El laburo bien hecho es evaluar por que salta eso. Ya que es un dato relevante, puede ser que a pesar de sus anios, el circuito este acusando un mal funcionamiento. Es mas facil tapar la luz de service del auto con un sticker que llevarlo al mecanico.

La mancha quiza es dielectrico del Capacitor grande. No se los ve hinchados. en gral los capacitores mas grandes y buena marca no son un problema aun con 34 anios en sus espaldas.

Esos se cambian facil, anda por una buena marca como Cornell Dubillier, Sprague, Nichicon, Elna y estas hecho.

El drama es, yo sacaria ese circuito extraterrestre pegado y veria con que me encuentro. Ese equipo tiene que funcionar como vino de fabrica.

Olor a plastico quemado no es buena senial. Trata de no encenderlo mas sin hacerlo revisar. Eso sumado al circuito raro .... el equipo tiene algo con seguridad. Lo que no entiendo es por que se gastan mas ocultando la falla que reparandola. en fin ....


IMQ

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por rastune el Sáb Mar 22, 2014 10:15 pm



nisiquiera yo hago semejante locura.. mandar cinta para todos lados es una locura.como dice pedro hay que identificar el problema y luego de alli ver como solucionarlo..

rastune

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Dom Mar 23, 2014 11:43 am

@arielgomez escribió:que bafles sonlos que se ven en la foto 1

Saludos arielgomez, los bafles que van en la foto 1 son unos sansui S-55, son la razon por la cual adquiri el ampli  Very Happy Very Happy Very Happy,





Disculpen por la calidad de las fotos pero mi camara esta jubilada por una caida inesperada Embarassed , asi que estoy usando la del celu.
No estoy seguro si son lo mas adecuado para este ampli pero supongo que, para ser un par de bafles de la marca y que en sus especs indican
SANSUI MODELO S-55  3 VIAS,
Caja acustica tipo bass reflex,
potencia: 85 watts rms,
Woofer 10 pulg,
medio 4.5 pulg,
tweeter con lente acustico de 3",
Terminales posteriores enroscable,
Con regulador de frecuencias medias
al cual voy a hacerle un "upgrade" el crossover cuando termine con el ampli  :mrgreen: :mrgreen: 
tambien hare un tuto con la info despues Very Happy

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Dom Mar 23, 2014 12:31 pm

@IMQ escribió:Me encanta el circuito ese pegado al lado del selector de tension !!!!! que delicado !!!!!

Un Sansui es un fierro para toda la vida. Ahora si esta manoseado, agarrate. Si anulan la proteccion original es por que algo no esta bien o la proteccion misma no esta funcionando bien. El laburo bien hecho es evaluar por que salta eso. Ya que es un dato relevante, puede ser que a pesar de sus anios, el circuito este acusando un mal funcionamiento. Es mas facil tapar la luz de service del auto con un sticker que llevarlo al mecanico.

La mancha quiza es dielectrico del Capacitor grande. No se los ve hinchados. en gral los capacitores mas grandes y buena marca no son un problema aun con 34 anios en sus espaldas.

Esos se cambian facil, anda por una buena marca como Cornell Dubillier, Sprague, Nichicon, Elna y estas hecho.

El drama es, yo sacaria ese circuito extraterrestre pegado y veria con que me encuentro. Ese equipo tiene que funcionar como vino de fabrica.

Olor a plastico quemado no es buena senial. Trata de no encenderlo mas sin hacerlo revisar. Eso sumado al circuito raro  .... el equipo tiene algo con seguridad. Lo que no entiendo es por que se gastan mas ocultando la falla que reparandola. en fin ....


Hola IMQ, si tienes razon el Sansui es un fierro pero, cuando cae en manos inescrupulosas pude terminar como un gran pisapapel.Shocked 

El circuito de proteccion simlemente fue arrancado de raiz  Shocked  Shocked  , pues al hacer la evaluacion con el manual de servicio, faltaban componentes, ademas de los transistores que analisan la señal de los drivers estaban cambiados por otros valores, junto a que la pista del relay estaba cortada ranting2 





En esta imagen se observa los elementos faltantes que son un diodo de proteccion contra inversion de polaridad el D608 y las resistencias R17 y R18 de 22k que son los que ingresan la señal al circuito de proteccion.



El circuito alienigena que esta pegado como un tumor a la selectora y su funcion es la de activar el relay para poder poner en funcionamiento el equipo, que por cierto fue extraido como lo que es "Un circuito ajeno al diseño de fabrica"




Por otro lado los capacitores si estaban dañados, almenos uno, pues al retirarlos para hacer las medidas correspondientes me encontre con esto




los cuales cambie por unos mas actuales y debido a que no encontre el valor exacto, pues sansui mandaba a hacer sus componentes a medida, les puse estos.

Unos ELNA Lp5 10000uF-80V que no son lo mejorcito pero serviran para el trabajo  Very Happy




Conforme voy subiendo las imagenes del proyecto ire descibiendo las "cosas" que encontre y como hice para solucionarlo  Cool

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por SADHU HIFI el Dom Mar 23, 2014 2:15 pm

Muy buen trabajo.
Felicitaciones y que lo disfrutes,

Salu2!

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por kirkstars el Dom Mar 23, 2014 2:44 pm

Very Happy + 1 :clap: ..Un abrazo  cheers 

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por IMQ el Dom Mar 23, 2014 2:46 pm

@Pelonita escribió:

Hola IMQ, si tienes razon el Sansui es un fierro pero, cuando cae en manos inescrupulosas pude terminar como un gran pisapapel.Shocked 

El circuito de proteccion simlemente fue arrancado de raiz  Shocked  Shocked  , pues al hacer la evaluacion con el manual de servicio, faltaban componentes, ademas de los transistores que analisan la señal de los drivers estaban cambiados por otros valores, junto a que la pista del relay estaba cortada ranting2 



En esta imagen se observa los elementos faltantes que son un diodo de proteccion contra inversion de polaridad el D608 y las resistencias R17 y R18 de 22k que son los que ingresan la señal al circuito de proteccion.


El circuito alienigena que esta pegado como un tumor a la selectora y su funcion es la de activar el relay para poder poner en funcionamiento el equipo, que por cierto fue extraido como lo que es "Un circuito ajeno al diseño de fabrica"




Por otro lado los capacitores si estaban dañados, almenos uno, pues al retirarlos para hacer las medidas correspondientes me encontre con esto



los cuales cambie por unos mas actuales y debido a que no encontre el valor exacto, pues sansui mandaba a hacer sus componentes a medida, les puse estos.

Unos ELNA Lp5 10000uF-80V que no son lo mejorcito pero serviran para el trabajo  Very Happy



Conforme voy subiendo las imagenes del proyecto ire descibiendo las "cosas" que encontre y como hice para solucionarlo  Cool

La verdad no entiendo a los tipos que arreglan asi .... es mas laburo todo ese bodrio que reparar el circuito de proteccion. Despues de todo para algo esta no ? Para que anularlo ?. Trata de seguir bien el manual de servicio, y cambia los electroliticos que tenga la placa de proteccion. Revisa las resistencias, en gral deberian tener alguna resistencia de potencia para medir corriente, salvo que midan corriente en la placa de salida. La placa basicamente tiene que vigilar sobrecorriente y que no haya DC al momento de conectar.
Con todos los componentes nuevos, si la placa no acciona es por que algo pasa.
Primero es mirar el nivel de DC a la salida. Luego ver como se ajusta la proteccion en funcion de la corriente, donde esta se mide y que valores esta manejando ahora, quiza hay una resistencia fuera de valor y mide mucho mas de lo que hay en realidad y salta prematuramente. No se, Silvio deberia decir, si hay alguna proteccion termica, yo que se, con algun sensor sobre el disipador.
Digo, eso es mas o menos "generico" quiza esta placa funciones sobre algun otro mecanismo ... que se yo. Sin el plano es imposible adivinar ... y con el plano muchas veces tambien.

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por HIFIMAN el Dom Mar 23, 2014 3:22 pm

Al igual que Pedro, no entiendo como cuando se produce una falla en equipos originales el "técnico" en vez de repararla anula, arranca o elimina circuitos, como en este caso protección.
Es mucho mas fácil y mejor reparar el problema y listo. Se me ocurre que a lo mejor con este equipo pasaban música al limite o con cajas de baja impedencia y entonces la anularon porque les cortaba a cada rato.
En estos amplificadores el circuito de protección actúa habilitando el sonido 6 o 7 segundos después del encendido del equipo para que no llegue DC a los parlantes en ese momento, ademas interrumpe la señal a los mismos en el caso de detectar si no recuerdo mal 2V de DC en cualquiera de las salidas, y por ultimo también actúa cuando los valores de corriente permitida son superados.
Con paciencia y la buena voluntad que tienes lo podrás dejar como nuevo seguramente.
Saludos

HIFIMAN
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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por IMQ el Dom Mar 23, 2014 4:06 pm

Los tipicos taraservice que te agarran un buen equipo y te lo tiran abajo. Y luego los tecnicos que siguen no saben interpretar la modificacion y tratan de reparar sobre lo manoseado y no volver a lo original. tiene que ser un tecnico VINTAGE, que tenga los planos, o entienda bien al equipo. Los tecnicos de barrio son terribles, te lo hacen andar puenteando todo y luego el equipo se hace de goma, en lugar de atender a la alarma que esta tirando la anulan, a los 3 meses esta todo estropeado y es imposible levantarlo, pero bueno, ya lo vendieron. Es lo que los gitanos a los autos.

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por rastune el Dom Mar 23, 2014 6:33 pm

yo no la tengo clara, de echo con amplis estoy arrancando hace poco(no lo hacia) y no entiendo la finalidad de los tipos estos services, que les cuesta gastarte unos mangos y comprar los componentes en vez de puentearlos para todos lados.si la proteccion esta.ES POR ALGO NO? que suerte que cayo en buenas manos el au417

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Mar Mar 25, 2014 9:00 pm

@HIFIMAN escribió:Al igual que Pedro, no entiendo como cuando se produce una falla en equipos originales el "técnico" en vez de repararla anula, arranca o elimina circuitos, como en este caso protección.
Es mucho mas fácil y mejor reparar el problema y listo. Se me ocurre que a lo mejor con este equipo pasaban música al limite o con cajas de baja impedencia y entonces la anularon porque les cortaba a cada rato.
En estos amplificadores el circuito de protección actúa habilitando el sonido 6 o 7 segundos después del encendido del equipo para que no llegue DC a los parlantes en ese momento, ademas interrumpe la señal a los mismos en el caso de detectar si no recuerdo mal 2V de DC en cualquiera de las salidas, y por ultimo también actúa cuando los valores de corriente permitida son superados.
Con paciencia y la buena voluntad que tienes lo podrás dejar como nuevo seguramente.
Saludos

Asi es HIFIMAN cuando un tecnico quiere "sacarce" un equipo de encima cuanto antes y evitar las complicaciones de tener que hacer una reparacion a fondo, le meten cualquier componente, que de manera temporal, solucione el "problema" cobran y adios no te conosco.  Shocked  Shocked  :nono: 

Bueno el caso es que despues de trastear un poco por las tiendas de componentes, rezando  Laughing  Laughing  Laughing para encontrar los componentes o almenos el equivalente y en buena marca, consegui todos para la fuente. :clap: 

Aqui el proceso para el reemplazo de los capacitores y transistores, de los 7 presentes en el circuito de proteccion 6 son 2SC945 y el restante es el complemento 2SA733 esto segun el manual de servicio.

Para volver operativo al rele primero se reconstruye las pistas que estan cortadas haciendo un recubrimiento con el estaño de manera que se rellene lo faltante.




Lo siguiente es remover los capacitores con los transistores, para el caso de los TR, estos difieren del valor original al del diseño y son una "adaptacion", asi que se cambiaron todos por los valores respectivos.



En el caso de los capacitores C23 y C24 son capacitores de 100uF-6,3V no polarizados, asi que estos me llevaron un tiempo conseguirlos. como no encontre con el voltaje original, los reemplace por 10V, lo cual aumenta el margen de toleracia del mismo.



La fuente terminada sin el "Glue Factor" y con los TR´s y Cap´s instalados, los zeners y diodos no se cambiaron pues los valores todavia estan dentro del rango de trabajo. El siguuiente paso es hacer las pruebas de operacion con y sin carga.



Esto se hara con una carga "Dummy" que viene a ser una serie de 4 resistencias de 2ohms y 25W colocadas en serie para formar los 8ohms que se necesitan. :mrgreen:

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por IMQ el Mar Mar 25, 2014 9:10 pm

@Pelonita escribió:

Asi es HIFIMAN cuando un tecnico quiere "sacarce" un equipo de encima cuanto antes y evitar las complicaciones de tener que hacer una reparacion a fondo, le meten cualquier componente, que de manera temporal, solucione el "problema" cobran y adios no te conosco.  Shocked  Shocked  :nono: 

Bueno el caso es que despues de trastear un poco por las tiendas de componentes, rezando  Laughing  Laughing  Laughing para encontrar los componentes o almenos el equivalente y en buena marca, consegui todos para la fuente. :clap: 

Aqui el proceso para el reemplazo de los capacitores y transistores, de los 7 presentes en el circuito de proteccion 6 son 2SC945 y el restante es el complemento 2SA733 esto segun el manual de servicio.

Para volver operativo al rele primero se reconstruye las pistas que estan cortadas haciendo un recubrimiento con el estaño de manera que se rellene lo faltante.




Lo siguiente es remover los capacitores con los transistores, para el caso de los TR, estos difieren del valor original al del diseño y son una "adaptacion", asi que se cambiaron todos por los valores respectivos.



En el caso de los capacitores C23 y C24 son capacitores de 100uF-6,3V no polarizados, asi que estos me llevaron un tiempo conseguirlos. como no encontre con el voltaje original, los reemplace por 10V, lo cual aumenta el margen de toleracia del mismo.



La fuente terminada sin el "Glue Factor" y con los TR´s y Cap´s instalados, los zeners y diodos no se cambiaron pues los valores todavia estan dentro del rango de trabajo. El siguuiente paso es hacer las pruebas de operacion con y sin carga.



Esto se hara con una carga "Dummy" que viene a ser una serie de 4 resistencias de 2ohms y 25W colocadas en serie para formar los 8ohms que se necesitan. :mrgreen:

Eso va a estar muy bueno, seria la primera vez que lo vemos en el foro. Conta bien que instrumental vas a usar.

En transistores, una pagina que esta buena, no doy fe de los reemplazos que sugiere es alltransistor.com, que ademas tiene en muchos casos los manuales. Se supone que es mas bien de transitores vintage, pero hay de todo.

Otro que tiene como especie de "biblia" de transistores, es radiomuseum y en gral sugiere no solo reemplazos pero cual es la diferencia mas notoria entre ellos. Ahora, no se si cubre TODOS o los transistores mas vintage. Yo me estuve fijando para sustituto de un par de germanio y realmente tira buena data. alltransistor te dice directamente o el reemplazo, no importa si es bipolar y si no encuentra algo cercano te deja tocar un poco los parametros para ver uno "cercano".

Antes de resignar siempre conviene ver en los bolseros y negocios que suelen tener "lo imposible". Aca hay un par. Ahora, "lo imposible" implica te rompo el ...... GM Electronica es uno.

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Mar Mar 25, 2014 9:43 pm

Otro problema que encontre estaba en la selectora de los "Speakers", que al usarla se sentia muy floja, esto era porque le faltaba un componente que vendria a ser como un "muelle" para poder ajustar y mantener la placa de los contactos en su lugar.  :cry: 





Lo que se hizo es reemplazar el soporte por tuercas, de manera que hagan una presion adicional y aseguren el selector, ademas de comprobar el aislamiento con los terminales.



Como "plus" a las terminaciones de los cables se les dio un acabado con la faja termocontraible de manera que la cubierta del cable no se destruya y dure.




Finalmente la Selectora con sus "terminaciones" ademas de darle una acabado bien cuidado, queda bastante bien  Very Happy   Very Happy  :metal: 




Lo siguiente fue ir a la placa de tonos F-2673 para adicionar un Conector.

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Pelonita el Mar Mar 25, 2014 10:43 pm

Como indique anteriormente en la placa de tonos F-2673 inicialmente lucia asi.



la razon es para poder, de manera mas practica, remover los conectores y asi evitar arruinar los cables cuando se requiera extraer la placa para mantenimiento.






Es algo curioso que no incluyeran de fabrica este conector en la placa. Razz

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por arinistico el Miér Mar 26, 2014 9:05 am

Que buen trabajo estas haciendo ,te va a quedar un lujo !

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por SADHU HIFI el Miér Mar 26, 2014 11:36 am

Cuando lo tengas listo montate un videito para ver como te quedo

Salu2!

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por kirkstars el Miér Mar 26, 2014 12:57 pm

Very Happy :clap: Felicitaciones Pelonita por el trabajo  :clap: Gracias por las fotos y comentarios..Va a quedar seguramente,muy bien..Un abrazo  cheers 

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por yorugua3 el Miér Mar 26, 2014 6:06 pm

Muy buen trabajo, felicitaciones !!!
 :clap: :clap: cheers

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Antonius el Miér Mar 26, 2014 6:22 pm

Excelente trabajo! Así es como deben hacerse estas cosas. Felicitaciones!

Antonius

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por marcelo835 el Miér Mar 26, 2014 8:33 pm

Muy buena restauraciòn, felicitaciones  :clap: 

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por SADHU HIFI el Miér Mar 26, 2014 9:02 pm

Y lo más sorprendente es el precio tan bajo para dejarlo al pelo

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por IMQ el Miér Mar 26, 2014 10:05 pm

Que esmero y prolijidad !!

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Re: Sansui AU-417 Recuperacion

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:53 pm


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