Problemas al subir el volumen

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Problemas al subir el volumen

Mensaje por Ahamay el Jue Abr 10, 2014 8:03 pm

Queria ver si tenian algún consejo para darme con el problema que que estoy teniendo, paso a describir la situación. Mi casa es un ph del ano del jopo que con mucho esfuerzo y luego de anos de labro logramos remodelar completamente con mi mujer, por suerte quedo hermoso dentro del proyecto de remodelación estuvo el tema del los pisos que son de pinotea al iniciar la obra decidimos sacar el piso para no arruinarlo y luego se volvió a colocar y ahi tuve un duda y era si volver a colocarlo como esta (sobre alfarjías) o hacer un contrapiso y carpeta y pegarlo, la decision fue dejarlo como era originalmente y ahi radica el problema que tengo hoy, la verdad es que no puedo escuchar discos a volumen muy elevado como me gusta ya que al hacerlo el piso vibra y el disco salta, cuestión es saber cual seria la mejor opción si es colocar la bandeja en un soporte sobre la pared (cosa que no me gustaría) o si existe algo que se pueda colocar bajo la bandeja y que absorba las vibraciones que se generan en el piso cuando subo el volumen, bueno espero sus sugerencias, saludos.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Emref el Jue Abr 10, 2014 8:18 pm

Podes mejorar eso apoyando la bandeja sobre una "lapida" de marmol, del tamaño de la bandeja lo mas gruesa posible y luego todo el conjunto sobre una plancha de gomaespuma, para desvincular la bandeja de su apoyo.

Sds
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Ahamay el Jue Abr 10, 2014 8:52 pm

Muchísimas gracias Alberto voy a seguir tu consejo, me dijo un amigo en lugar de la goma espuma normal colocar ese material que traen ahora las almohadas que llaman inteligentes, eso funciona o será mejor la goma espuma?
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Petiso Orejudo el Jue Abr 10, 2014 8:52 pm

Vende la bandeja a la mierda, con el CD esas cosas no pasan !!!

O comprate una Garrad del año de culo con un valvular de 1935 de 0,2 Watts x canal y vas a escuchar excelente usando los Yamaha de auriculares.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 8:53 pm

@Petiso Orejudo escribió:Vende la bandeja a la mierda, con el CD esas cosas no pasan !!!

O comprate una Garrad del año de culo con un valvular de 1935 de 0,2 Watts x canal y vas a escuchar excelente usando los Yamaha de auriculares.

JAJAJAJAJAAaaa que HDP ....  Laughing Laughing 
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 8:58 pm

@Ahamay escribió:Muchísimas gracias Alberto voy a seguir tu consejo, me dijo un amigo en lugar de la goma espuma normal colocar ese material que traen ahora las almohadas que llaman inteligentes, eso funciona o será mejor la goma espuma?

La idea es conseguir parar las vibraciones. Lo que vi que hacen muchos, es lo obvio tambien, ponen un estante en la pared, justo donde iria la bandeja, agarrado con ménsulas. Como si fuera un estante para poner una microondas en la cocina. Con eso te evitas todas la vibraciones que vienen desde el piso.

yo otra cosa que hacia era quitar la tapa por que la bandeja con la tapa abierta es un microfono difectamente. Le sacaba la tapa y luego cuando terminaba la volvia a poner. Digo, evitar al maximo toda esas superficies que pueden captar vibracion. Yo creo que con ese recaudo y el estante tiene que andar. Si no lo que dijo Alberto es lo mas razonable. Un buen peso y una amortiguacion. Pero bueno, eso atenuara un rango de frecuencias supongo. Si viene por el piso, yo pongo estante. Si viene del ambiente (no se, la sala boomea por el fuerte volumen u otra cosa) esta mas complicado. A mi me pasaba eso y sacando la tapa mejoraba.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Ahamay el Jue Abr 10, 2014 9:09 pm

Muchas gracias Pedro, voy a agregar el tema de la tapa más el mármol y la goma espuma, y con respecto a la sala no viene por ahí las vibraciones ya que con cd/radio/etc no pasa, sólo me pasa con la bandeja a niveles de volumen alto, gracias abrazo.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Ahamay el Jue Abr 10, 2014 9:14 pm

@Petiso Orejudo escribió:Vende la bandeja a la mierda, con el CD esas cosas no pasan !!!

O comprate una Garrad del año de culo con un valvular de 1935 de 0,2 Watts x canal y vas a escuchar excelente usando los Yamaha de auriculares.
Jajajajajajajajaha que hdp, tenes razón, después te mando mp así me pasas el teléfono del ebanista así le encargó unas reformas para la bandeja y después armo un post que diga y como mejorar la mejor bandeja y espero que pique alguien que me garpe como para comprar unos jbl 4343, jajajaja abrazo.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 9:26 pm

@Ahamay escribió:Muchas gracias Pedro, voy a agregar el tema de la tapa más el mármol y la goma espuma, y con respecto a la sala no viene por ahí las vibraciones ya que con cd/radio/etc no pasa, sólo me pasa con la bandeja a niveles de volumen alto, gracias abrazo.

No descartes el estante, quiza no sea lo mas elegante, pero al no quedar apoyada en el piso, si es la pinotea la culpable con eso se termina. Nostros cuando hace anios miy viejos compraron la casa teniamos pinotea en todas la piezas. La unica que quedo original fue la que usabamos mi hno y yo. Y si, se caia algo al piso y retumbaba como loco.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Emref el Jue Abr 10, 2014 9:33 pm

@IMQ escribió:

La idea es conseguir parar las vibraciones. Lo que vi que hacen muchos, es lo obvio tambien, ponen un estante en la pared, justo donde iria la bandeja, agarrado con ménsulas. Como si fuera un estante para poner una microondas en la cocina. Con eso te evitas todas la vibraciones que vienen desde el piso.

yo otra cosa que hacia era quitar la tapa por que la bandeja con la tapa abierta es un microfono difectamente. Le sacaba la tapa y luego cuando terminaba la volvia a poner. Digo, evitar al maximo toda esas superficies que pueden captar vibracion. Yo creo que con ese recaudo y el estante tiene que andar. Si no lo que dijo Alberto es lo mas razonable. Un buen peso y una amortiguacion. Pero bueno, eso atenuara un rango de frecuencias supongo. Si viene por el piso, yo pongo estante. Si viene del ambiente (no se, la sala boomea por el fuerte volumen u otra cosa) esta mas complicado. A mi me pasaba eso y sacando la tapa mejoraba.

El asunto es colocar un material "blando" para separar la bandeja que ahora con el marmol tiene una masa grande y por ende mas inercia, del apoyo que vibra, probar con varios sería lo ideal, son muy baratos.

Pedro yo acostumbro siempre la tapa cerrada, en algun lado leí que era lo mejor para evitar el acople sonoro del brazo con los baffles, la verdad es que nunca se me produjo de ninguna forma, a lo mejor es humo, pero tomé la costumbre y ademas para evitar que el polvo se deposite en los vinilos

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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 9:46 pm

Yo cuando termiba la colocaba de nuevo por que se sacaba superfacil pero note que cuando paso un auto haciendo un bodrio terrible parte de ese bodrio salio por los bafles y me di cuenta que es bastante "microfonico" el asunto. Mismo si golpeas la bandeja. quiza es la bandeja pedorra mia, nunca me puse a analizar demasiado. Pero para peor la tenia arriba del bafle, asi que igual la tenia que poner bajo.

Pero si subia el volumen y golpeaba, entraba a realimentar a lo pavo. Las bandejas arriba de los bafles no es la idea mas feliz, pero bueno, no habia lugar.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Emref el Jue Abr 10, 2014 10:03 pm

[quote="IMQ" Las bandejas arriba de los bafles no es la idea mas feliz, pero bueno, no habia lugar.[/quote]

Eso esta prohibido  :nono: :nono: :nono: Very Happy 

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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Toberius el Jue Abr 10, 2014 10:03 pm

@Ahamay escribió:Muchas gracias Pedro, voy a agregar el tema de la tapa más el mármol y la goma espuma, y con respecto a la sala no viene por ahí las vibraciones ya que con cd/radio/etc no pasa, sólo me pasa con la bandeja a niveles de volumen alto, gracias abrazo.

Hummm, primero contas que el problema se debe a la colocacion nuevamente del piso y ahora leo que la sala no tiene problemas porque con el CD/turner no te pasa...
Queda demostrado en este preciso suceso que los vinilos gozan de la nunca bien ponderada "dinamica", muchas gracias por contarnos tu problema que seguramente tendra solucion, pero no sabes el aporte que hiciste a la comunidad vinilera sin darte cuenta.

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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 10:13 pm

@Toberius escribió:

Hummm, primero contas que el problema se debe a la colocacion nuevamente del piso y ahora leo que la sala no tiene problemas porque con el CD/turner no te pasa...
Queda demostrado en este preciso suceso que los vinilos gozan de la nunca bien ponderada "dinamica", muchas gracias por contarnos tu problema que seguramente tendra solucion, pero no sabes el aporte que hiciste a la comunidad vinilera sin darte cuenta.

 cheers cheers cheers

Bueno, yo siempre pense algo asi, que parte de ese sonido redondo es medio un tema de realimentacion mecanica de ciertas frecuencias. De todos los soportes es el unico que usa iman o bobina movil para leer y es logico que una cantidad de senial residual se reinyecte en el sistema a cuasa de vibraciones. La bandejas superpesadas y esotericas te diran que eso no pasa. Y es verdad, salvo por las vibraciones que atacan al disco. El disco con brazo apoyado, y el motor parado, es un microfono, no un gran microfono, pero si gritas sobre el disco estoy convencido que una fraccion sale por el parlante, despues de todo, es como esta construida la capsula. Si no agarrara vibraciones no funcionaria al pasar por el surco tampoco. Hay una interaccion mecanica que es inegable. si se puede escuchar un cable o un capacitor, SEGURO que eso tiene que ser escuchable. Pero bueno, que se yo, a mi el sonido me gusta mas, si es asi como se hace ... y bueno asi sera.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Petiso Orejudo el Jue Abr 10, 2014 10:14 pm

Queda demostrado en este preciso suceso que los vinilos gozan de la nunca bien ponderada "dinamica"

Lo que queda palmariamente demostrado es que el vinilo presenta problemas inaceptables para ser considerado un soporte solvente y adolece de defectos insalvables que no se corresponden con un formato que pueda ser considerado en pleno siglo XXI.

Por lo menos, así lo veo yo.

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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Emref el Jue Abr 10, 2014 10:41 pm

@Petiso Orejudo escribió:

Lo que queda palmariamente demostrado es que el vinilo presenta problemas inaceptables para ser considerado un soporte solvente y adolece de defectos insalvables que no se corresponden con un formato que pueda ser considerado en pleno siglo XXI.

Por lo menos, así lo veo yo.


Es cierto es un sistema con muchas contras, es mecánico así como los baffles son mecánicos, convengamos que se ha hecho un gran trabajo de desarrollo para que estos sistemas mecánicos actuando sobre el tímpano, yunque y martillo de nuestro oido mecánico se logre llevar señales finalmente eléctricas a nuestro cerebro, donde por un metodo aún no desculado se interprete un sonido maravilloso que se llama música....

Con todas estas contras escucho CDs (formato obsoleto), MP3(formato recortado),Vinilos (formato arcaico), y los que mas placer me dan son losVinilos (sobre gustos...) y por suerte hay tantas posibildades sino de que hablaríamos  Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 10:49 pm

Yo quiero una 401 con motor Briggs & Stratton. O de ultimo el FairBanks morse del otro video creo que andaria  Laughing Laughing Laughing 
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por marcelo835 el Jue Abr 10, 2014 11:26 pm

@Ahamay escribió:Queria ver si tenian algún consejo para darme con el problema que que estoy teniendo, paso a describir la situación. Mi casa es un ph del ano del jopo que con mucho esfuerzo y luego de anos de labro logramos remodelar completamente con mi mujer, por suerte quedo hermoso dentro del proyecto de remodelación estuvo el tema del los pisos que son de pinotea al iniciar la obra decidimos sacar el piso para no arruinarlo y luego se volvió a colocar y ahi tuve un duda y era si volver a colocarlo como esta (sobre alfarjías) o hacer un contrapiso y carpeta y pegarlo, la decision fue dejarlo como era originalmente y ahi radica el problema que tengo hoy, la verdad es que no puedo escuchar discos a volumen muy elevado como me gusta ya que al hacerlo el piso vibra y el disco salta, cuestión es saber cual seria la mejor opción si es colocar la bandeja en un soporte sobre la pared (cosa que no me gustaría) o si existe algo que se pueda colocar bajo la bandeja y que absorba las vibraciones que se generan en el piso cuando subo el volumen, bueno espero sus sugerencias, saludos.
Hola, mirà hace tiempo comprè unas planchas de goma antivibratoria para colocar debajo de unas cajas que tenìa, no recuerdo si vienen de 40x40 cm o 50x50 cm, las mismas las conseguìs en esas casas que venden productos pirelli (gomas, mangueras, guantes, etc), a mi me dieron muy buen resultado podrìas probar colocando una plancha debajo de cada caja o bien debajo de la bandeja.

Saludos  cheers
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Toberius el Jue Abr 10, 2014 11:33 pm

@IMQ escribió:

Bueno, yo siempre pense algo asi, que parte de ese sonido redondo es medio un tema de realimentacion mecanica de ciertas frecuencias. De todos los soportes es el unico que usa iman o bobina movil para leer y es logico que una cantidad de senial residual se reinyecte en el sistema a cuasa de vibraciones. La bandejas superpesadas y esotericas te diran que eso no pasa. Y es verdad, salvo por las vibraciones que atacan al disco. El disco con brazo apoyado, y el motor parado, es un microfono, no un gran microfono, pero si gritas sobre el disco estoy convencido que una fraccion sale por el parlante, despues de todo, es como esta construida la capsula. Si no agarrara vibraciones no funcionaria al pasar por el surco tampoco. Hay una interaccion mecanica que es inegable. si se puede escuchar un cable o un capacitor, SEGURO que eso tiene que ser escuchable. Pero bueno, que se yo, a mi el sonido me gusta mas, si es asi como se hace ... y bueno asi sera.

Pedro que tal si se aisla completamente la bandeja, por ejemplo, que la bandeja no estuviese en el mismo recinto donde estan los bafles, asi evitamos el efecto microfono, digo.

Vos sabes Petiso, que me pasa al igual que Alberto, escucho todos los formatos de musica que hay y tambien los que saldran, me llenan, pero de todos, los vinilos me completan y en mi humilde opinion, ese resultado no esta en la parte "inaudible", sino que al ser una onda que no esta segmentada, y esto esta demostrado fisicamente, interactua con los demas sentidos.

En fin, despues vemos si es o no un producto de este siglo, pero su "servicio" es fantastico. IHMO.

 cheers
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Jue Abr 10, 2014 11:56 pm

Pedro que tal si se aisla completamente la bandeja, por ejemplo, que la bandeja no estuviese en el mismo recinto donde estan los bafles, asi evitamos el efecto microfono, digo.

Excelente pero poco realista y practico.

en realidad yo no estoy en contra del vinilo, si llegaste al final encontraste esto:

Pero bueno, que se yo, a mi el sonido me gusta mas, si es asi como se hace ... y bueno asi sera.

La onda de un CD no sale segmentada, el DAC tiene obviamente un pasa bajos de varios ordenes y hoy ya, con el procesamiento de seniales digital se usan filtros sinc y encima se hace oversampling con lo cual la frecuencia de muestreo, la portadora esta tan pero tan arriba que cuando la pasas por el filtro queda suave como la seda. Podes poner un osciloscopio y no vas a encontrar segementacion. La explicacion de un ADC y DAC, con escalones, es didactica y tambien REAL, pero no aplica para audio. Una senial escalonada tiene una THD inmensa, los bordes cuadrados son la causa principal. Al pasar por el filtro y gracias el oversampling eso queda automaticamente eliminado.

De todos modos, por que tuve que leer, entiendo, el conversor del CD es sigma Delta, y un Sigma delta es un conversor de un bit, entonces ... fue por que 1 bit es muy poco ... pero en realidad el SD funciona con modulacion y bla bla bla ... la explicacion mas boba es que el conversor siempre define al proximo valor de una muestra de las 44100 que tiene por segundo como la diferencia en + 0 - un bit. Es decir. No necesito mas que un bit para definir una senial siempre que la exprese como una diferencia relativa a algo inmediatamente anterior. Esta naturaleza mas confusa que las explicaciones simplificadas de un ADC o DAC queden chicas para explicar lo que ocurra con el tema del audio y el CD. Un DAC sigma delta es algo logico para un formato que entrega un bit stream. El pick up no lee una muestra de 16 bits entera y la mete en el conversor, lee la variacion (delta, de ahi sigma-delta) bit a bit y el conversor se encarga de pasar ese flujo serial de bits a paralelo por que el conversor labura inherentemente asi. Al menos yo entiendo que asi ocurre. En varias maquinas vi el leyendas 1 bit DAC y MASH que reflejan que lo que usan es un sigma delta.

Igual para mi el CD es OBSOLETO, aclaro, no estoy defendiendo nada ni intentando pontificar nada. El vinilo es tambien obsoleto, admitamoslo. Repito, a mi me gusta como suena, y a varios les pasa igual. Es cuestion de ver que quiere cada uno. Para mi es antipractico y ironicamente, el casette, que muchos encuentra ANTIPRACTICO (lo es) a mi me resulta practico. Son gustos. Tengo bandeja y vinilos, pero al no ser meticuloso en el trato siempre los tengo arruinados o con fritura. Un CD ? Es comodo, pero el sonido a mi no me moviliza mucho, salvo algunos discos. Y el cassete es para mi como a mitad de ambos mundos. Obvio que recontra obsoleto, pero bueno, yo "colecciono" radiograbadores y "me tiene" que gustar si o si jajaj.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por low end 2 el Vie Abr 11, 2014 1:02 am

Lo bueno del cassette es que el Moho muere aplastado por el rodillo.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por yorugua3 el Vie Abr 11, 2014 4:41 am

@Ahamay escribió:Queria ver si tenian algún consejo para darme con el problema que que estoy teniendo, no puedo escuchar discos a volumen muy elevado como me gusta ya que al hacerlo el piso vibra y el disco salta, cuestión es saber cual seria la mejor opción si es colocar la bandeja en un soporte sobre la pared (cosa que no me gustaría) o si existe algo que se pueda colocar bajo la bandeja y que absorba las vibraciones que se generan en el piso cuando subo el volumen, bueno espero sus sugerencias, saludos.

Ahamay, lo que yo haría es aislar los bafles del suelo, evitando que lo hagan vibrar. Sin duda que de todos los soportes, es la bandeja la que más sufre las vibraciones.
Si el piso es el que vibra colocando unas bases como las que iba a poner el Petiso, es muy dificil que las cajas lo hagan vibrar. Desde luego que tienen que tener peso para que sea dificil que transmitan vibraciones. Entre estas bases y las cajas de forma discreta puedes colocar algun material aislante, esto de seguro no transmitirá vibraciones al piso. Evitarias tener que colocar los soportes en la pared, además aunque no lo notes los demas componenetes también deben vibrar, de esta forma lo eliminarías o cuando menos se reduciría a un grado que no afecte sobre todo la escucha de vinilos.
Es una opinion más, suerte y que lo soluciones cheers  cheers
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por Petiso Orejudo el Vie Abr 11, 2014 7:17 am

Si el piso es el que vibra colocando unas bases como las que iba a poner el Petiso, es muy dificil que las cajas lo hagan vibrar.

Epa, poner las bases de granito fue realizado, y la bandeja no vibro mas !!!, basicamente porque no tengo ninguna.,



Este es el ejemplo que deberian seguir, lo de los marmoles es secundario

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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por IMQ el Vie Abr 11, 2014 7:53 am

@low end 2 escribió:Lo bueno del cassette es que el Moho muere aplastado por el rodillo.

Por supuesto, la cinta agarra moho y tengo cintas sin coating ya.

Pero bueno, pensemos que las que no tienen coating, son las mas viejas, grabadas a principio de los 70, con uso rgular hasta mediadoes del 80 y luego entre mediados del 90 y del 2000. Y hoy funcionan aun, es mas, tengo una que pasa entre 0-3 DB. Avisale al vinilo y al CD a ver si pueden resistir no solo los 40 anios, pero el uso.

El cassette esta lleno de bemoles tambien, que la almohadilla, que la resonancia de los foil, que si las rueditas internas no corren fluido. Por que cuando eso entra a chillar se escucha por todos lados en la cinta, se traba, se bobina desparejo y se pone pesado. Las cintas de antes del 80 eran infumables y las mas modernas, si no invertias, DEMASIADO baratas y malas.

No fue una vida facil para un soporte que nunca fue la gran cosa. Ahora, si me pongo a invertir, que la ortofon red, que el vinilo edicion alemana 234 gramos, que el plint de roble, y la mar en coche, y hago eso con el cassette, eso seria una evaluacion mas justa de un soporte que, no tiene mucho de lo cual alardear. Creo que, lo longevo para mi cumplio, tengo cintas que lo pueden contar. Pero nadie tiene un CD de 40 años (aun) !!!!!. Voy a ver si tomo fotos de las cintas.
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Re: Problemas al subir el volumen

Mensaje por PATRICIO el Vie Abr 11, 2014 9:38 am

@Toberius escribió:

Hummm, primero contas que el problema se debe a la colocacion nuevamente del piso y ahora leo que la sala no tiene problemas porque con el CD/turner no te pasa...
Queda demostrado en este preciso suceso que los vinilos gozan de la nunca bien ponderada "dinamica", muchas gracias por contarnos tu problema que seguramente tendra solucion, pero no sabes el aporte que hiciste a la comunidad vinilera sin darte cuenta.

 cheers cheers cheers

Yo interpreto que el problema no lo tiene en el tuner/cd porque no son tan sensibles a las vibraciones, no que con esos soportes no vibre el piso... corríjanme si estoy errado por favor...

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