technics su vx920 o eso creo....

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technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por juan carlos el Mar Mayo 27, 2014 12:43 am

Este ampli lo compre hace 2 años aproximadamente y desde el dia de su compra en la que tuve que abrirlo para una limpieza me acompaño una interrogante. Espero que con su ayuda pueda develar el misterio.....

disculpen la chotisima calidad de la imagen hasta que no cambie de camara..... wall wall wall wall 


esta es la imagen a la que me gustaria que presten mas atencion, como podran observar hay 1 solo transformador.

buscado en la red me encuentro con que los suvx 920 tienen 2 trafos...( tengan en cuenta que mi amplificador fue revisado minuciosamente y no se encontro ningun tipo de modificacion, esta absolutamente con todas sus soldaduras originales).observe tambien que los trafos estan colocados de manera transversal y en le caso de mi amplificador de manera longitudinal. cualquier informacion sobre el asunto sera bienvenida.




Saludos cordiales.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por mr. vintage el Mar Mayo 27, 2014 1:07 am

Pedro teléfono, es Juan Carlos ,  mas leña al fuego.  Laughing
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por juan carlos el Mar Mayo 27, 2014 1:14 am

@mr. vintage escribió:Pedro teléfono, es Juan Carlos ,  mas leña al fuego.  Laughing

yo se ya se en que termina esto....todos en pedo y a los corchazos!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Mar Mayo 27, 2014 7:33 am

Ohhhh si, Technics .... gran marca japoneshhaaaaaa O alguien se choereo un trafo o Technics descubrio que era mejor ahorrarse unos pesitos, estas marcas generalistas ... nunca se sabe. Es como en un Sansui dual mono nunca te iba a pasar esto. Pero en fin, es una mision para el escuadron ... pero va a estas bueno.

El trafo que se ve ahi, tiene 2 galletas, una arriba y una abajo. Fijate que hay 2 acometidas de conexiones con 2 pedazos de palqueta con las conexiones. En realidad han hecho de 2 trafos uno, si bien es vardad que son 2 fuentes independiente (desde el punto de vista galvanico) e incluso es mejor que una unica fuente ya que se separa el ruido de los canales, ambas galletas o secundarios comparten el mismo primario y lo que es peor el mismo nucleo y es OBVIO que no es lo mismo. Es mejor que una fuente simple pero peor que un dual mono, dado que una fuente puede incidir en la otra por tener elementos comunes como primario y nucleo

El manual aclara, y en gral, ellos son libres de modificar el equipo sin aviso y las diferentes corridas de produccion pueden tener variaciones, cambios de componentes, marcas y aun modelos. Si bien no deberia. Si ocurrieron varias revisiones del equipo, el manual de servicio debe referirse a cada una de ellas. Y si hubieron corridas con componentes diferentes, en los listados debe aclararse todas las opciones posibles.

Igualmente, media pila muchachos, cambiar un transistor en la produccion, todo bien, pero fagocitarse un transformador ...

I love you forever Technics !!!
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por low end 2 el Mar Mayo 27, 2014 4:21 pm

Pedrito, el otro día, nuestro amigo Silvio trato pero no pudo,(puesto que lo reservaron,tardaron pero lo llevaron) que yo me diera el gusto de cambiarme a lu marca predilecta(no JVC,National etc). Otra vez será. Ahora que te leo, menos mal, que cagada que compraba!!!!!!!!


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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Mar Mayo 27, 2014 6:10 pm

Lo importante es que tenga todas las piezas dentro, imaginate que te vendan un Corsa pero le falte un cilindro. Siempre por los extremos se tiene razon. Las pruebas en cambio vienen a mis pies solas, es como que te tiren el diario en la puerta jajajaja. Yo no tengo una marca predilecta ajajajaja muchachos, no quiero herir los sentimientos de los Tech-fans pero ahi se rapiniaron un trafo, no se. Sansui hizo cientos de equipos con un trafo, la verdad una cosa no termina de justificar la otra, pienso. si lo diseniaste dual mono, producilo dual mono ... o no ?

En mi primer laburo, teniamos unos carteles de Renault (eramos el proveedor de alarmas aftermarket legitimo) y uno de ellos tenia una prensa que estrujaba la palabra calidad y rezaba

"Costos reduce calidad"

Otro, de VW

"Calidad, un derecho del que compra y un deber del que produce"

National hizo excelentes radiograbadores, pero no los mejores. Tampoco los componenteseran los mejores, cambie mas electroliticos en National que en ninguna otra marca. son aparatos que lograron superar con creces la funcion para que fueron hecho. De muy buenas prestaciones para el precios, excelente reparabilidad y simpleza

Pero sin dudas las mejores radios, en cuanto a calidad, nivel de elaboracion y componentes era a mi criterio JVC y AIWA enciertos casos. Ser "fanatico" no me tiene que impedir ser objetivo.
La realidad es que es mas facil ver una National andando aun sin aflojar un tornillo que una JVC y menos una AIWA. Y eso es un hecho contudente que en mi caso inclina la balanza. La simpleza tambien ayuda a la durabilidad. No puedo tampoco decir "es la mejor". Cada marca TUVO su rasgo caracteristico. JVC fue la perfomence gral, Sony la calidad, Aiwa el Sonido y sharp el disenio, pero si hay que hablar de durabilidad, para mi no hay mucho que discutir.

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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por HIFIMAN el Miér Mayo 28, 2014 1:07 pm

Esto ya lo vi varias veces en otras marcas.
Por ejemplo la potencia Sony TA-N80ES vino con 2 transformadores toroidales en algunos ejemplares y un solo transformador cuadrado en otros.
No había ninguna letra en el modelo que indique que por dentro eran diferentes, seguramente porque cumple las mismas especificaciones en ambos casos y chau.
Otro ejemplo que recuerdo es la Yamaha M-4, que en las versiones para exportación vino con un solo transformador y en la versión solo japon tenia 2. Aca la excepción es que llevaba el nombre B-4 en lugar de M-4.

Para citar otras diferencias que me vienen a la mente por ejemplo tuve Sansui AU-519 con pre y power separables y otros no, o algunos con bornera para parlantes de presión y otros a rosca.

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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por EfeTe el Miér Mayo 28, 2014 2:30 pm

Qué locura, bastante abnegado no creen? Pq más allá de la posibilidad de que "suene" distinto (y en esto no profundizamos para que no entren a corchearse entre todos), también está la de que rinda distinto, dure distinto etc.

Que Technics haya hecho eso para economizar... la verdad, riesgoso.

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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por juan carlos el Miér Mayo 28, 2014 5:01 pm

Sinceramente no me he topado con otro ampli igual pero con 2 trafos, asi que no sabria decirles si es inferior la calidad de audio de mi amplificador, por lo menos a mi me gusta mucho como suena y empuja...pero como ya saben eso es muy subjetivo.
Si he podido escuchar otros amplificadores y sintoamplificadores technics de la misma decada (la era patilluda...y no me refiero a rosas...) y este les pasa la franela.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por HIFIMAN el Miér Mayo 28, 2014 6:52 pm

@EfeTe escribió:Qué locura, bastante abnegado no creen? Pq más allá de la posibilidad de que "suene" distinto (y en esto no profundizamos para que no entren a corchearse entre todos), también está la de que rinda distinto, dure distinto etc.

Que Technics haya hecho eso para economizar... la verdad, riesgoso.

Si el unico transformador que reemplaza a los 2 gemelos que vinieron en otros equipos del mismo modelo tiene el doble o mas de capacidad que los otros 2 juntos no puede sonar distinto, ni durar mas ni durar menos.
Por que lo hicieron así? No se, pero no son los únicos. Eso mismo lo vi en varios equipos mas de diferentes marcas.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por HIFIMAN el Miér Mayo 28, 2014 6:54 pm

@juan carlos escribió:Sinceramente no me he topado con otro ampli igual pero con 2 trafos, asi  que no sabria decirles si es inferior la calidad de audio de mi amplificador, por lo menos a mi me gusta mucho como suena y empuja...pero como ya saben eso es muy subjetivo.
Si he podido escuchar otros amplificadores y sintoamplificadores technics de la misma decada (la era patilluda...y no me refiero a rosas...) y este les pasa la franela.  

Yo si, como ya contaba anteriormente,quédate traqnuilo que no pasa nada.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por EfeTe el Miér Mayo 28, 2014 10:19 pm

@HIFIMAN escribió:

Si el unico transformador que reemplaza a los 2 gemelos que vinieron en otros equipos del mismo modelo tiene el doble o mas de capacidad que los otros 2 juntos no puede sonar distinto, ni durar mas ni durar menos.
Por que lo hicieron así? No se, pero no son los únicos. Eso mismo lo vi en varios equipos mas de diferentes marcas.

Entonces Silvio la idea no era abaratar costos?

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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Miér Mayo 28, 2014 10:22 pm

No solo hacerlo mas liviano, como los aviones JAJAJAJA.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por HIFIMAN el Miér Mayo 28, 2014 10:57 pm

@EfeTe escribió:
@HIFIMAN escribió:

Si el unico transformador que reemplaza a los 2 gemelos que vinieron en otros equipos del mismo modelo tiene el doble o mas de capacidad que los otros 2 juntos no puede sonar distinto, ni durar mas ni durar menos.
Por que lo hicieron así? No se, pero no son los únicos. Eso mismo lo vi en varios equipos mas de diferentes marcas.

Entonces Silvio la idea no era abaratar costos?

Puede ser, pero mientras ande igual…..
La cagada no esta ahi, con uno o 2 transformadores ese es un muy buen equipo, el abaratamiento le hizo mas daño a otros modelos :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: 
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por juan carlos el Miér Mayo 28, 2014 11:13 pm

@HIFIMAN escribió:

Yo si, como ya contaba anteriormente,quédate traqnuilo que no pasa nada.

Me alegra saber que no hay diferencias audibles pese a la ausencia del trafo...

Gracias a todos por sus opiniones :clap: :clap: :clap: :clap: 
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Miér Mayo 28, 2014 11:22 pm

Por que entonces por que harian equipos dual mono los fabricantes, 2 trafos cuando es posible colocar solo uno del doble de potencia. Y si se requiere separacion de circuitos, cosa que en un doble mono tampoco termina ocurriendo pues el 0V de ambos sistemas debe unirse, se hacen como aca, 2 galletas "multisecundario".

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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por HIFIMAN el Jue Mayo 29, 2014 2:08 pm

@IMQ escribió:Por que entonces por que harian equipos dual mono los fabricantes, 2 trafos cuando es posible colocar solo uno del doble de potencia. Y si se requiere separacion de circuitos, cosa que en un doble mono tampoco termina ocurriendo pues el 0V de ambos sistemas debe unirse, se hacen como aca, 2 galletas "multisecundario".

 Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 

Y la verdad no es muy claro, porque por ejemplo en la mismo catalogo, época y linea un AU-519 y 719 tienen 2 transformadores gemelos y sus hermanos mayores AU-919 y AU-X1 tienen uno solo para el ampli de potencia y otro pequeño para el pre de linea, phono, etc.

Aparte, después de todo la fuente de 220 a la que se conecta el equipo es una sola, no es dual mono Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

Un Sansui AU-Alpha907 tiene un solo transformador y es 10 veces mejor que un 717 que tiene 2.
Un Technics SA-1000 también tiene uno solo y es mucho mejor que un SU-8080 que tiene 2.
Un Kenwood KA-907 con un transformador es muyyyy superior a un KA-80 que tiene 2.
La potencia Pioneer Spec 2, tope de linea lo mismo, un solo transformador, su hermana menor la Spec 4 tiene 2.
Que se yo, es un buen dato que un equipo tenga 2 transformadores, uno por canal, pero no es eso lo que lo hace mejor o peor que otro.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Jue Mayo 29, 2014 2:28 pm

Entonces es un elemento de marketing.

Un unico trafo comparte el nucleo y el primario cosa que 2 trafos separados no. Es obvio que en algun punto del planeta se uniran Podria conectarlos a fases distintas ?. Pero un unico trafo deja mas puntos en comun. No digo que esto tenga o no que ver con el sonido, pues no escuche ni uno ni otro y quiza tampoco los distinga. Pero mi punto de analisis, "tencnico" es que no es lo mismo. No es lo mismo compartir la llave de encendido que compartir el nucleo y el primario. Dado que el nucleo y primario tienen una perdida y un rendimiento y lo que un canal la haga al trafo va a reflejarse en el otro secundario. Que esto inteligible musicalmente ? no puedo asegurar lo contrario, nunca lo escuche. Solo me animo a decir que no tiene ni el rendimento ni la separacion de 2 fuentes. Es mas facil modular un primario o un nucleo (saturarlo) que bajar la tension se la casa x consumo y que esto luego le ocasione una merma al otro canal. Repito, es una opinion, llamemosla ... "tenica" que puede o no tener que manifestarse en la vida real o en un amplificador.

Yo vi algunos intrumentos de muchos verdes y hay un solo trafo para todas las funciones. Hablo de equipos delicados. Quiza los 2 trafos son un adorno.

Igual sigo opinando que si se concibio con 2 se tiene que producir con 2. No puede haber una variacion asi en la produccion. Si no se nota, seguto que no por que lo que decis es la realidad, entonces lo hubieran sacado con uno y listo.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por low end 2 el Jue Mayo 29, 2014 9:59 pm

Es muy lindo y ratonero un trio, pero hay minas que valen por tres, ella sola.
Pedro los delfines no tienen pelos, ahora que vos se los veas, es otra cosa.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Jue Mayo 29, 2014 10:14 pm

A veces cuando algo esta demasiado a la vista sencillamente no se ve. Silvio dijo que se escuchan igual. fin de la cuestion Tecnicamente no es lo mismo. Eso es trivial. Son 2 verdades sin que una no invalide a la otra. Es un foro de pensamiento libre. Lo que yo opine no es un dogma. Si a alguien le sirve o interesa ahi esta. Y si a alguien le parece ridiculo, tambien ahi esta, asi se rien un poco.

que una mina valga por tres es probable, quiza ni te interese si falta la teta derecha, por que sobredimensionamos la izquierda, take it all
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por low end 2 el Jue Mayo 29, 2014 10:29 pm

Si es trivial, porque ante la duda de Juan Carlos, tu única respuesta ante dicha duda, solo fue (como siempre) desmerecer una marca que no es de tu agrado?
Hay veces cuando te leo, que te admiro por tu dedicación en la explicación de algún fenómeno técnico, que para muchos es chino básico. En cada una de esas situaciones, te he felicitado.
Ahora cuando ponés en duda, una determinación de un grupo de expertos, en un producto top, de una marca top, en una época top, como lo fue un alfa de Sansui (para mi, los mejores Sansui), me parece que lo tuyo dista bastante, de lo humilde.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por IMQ el Jue Mayo 29, 2014 10:53 pm

Oscar, no me voy a conflictuar por que de Sansui recuerdo habler hablado una frase al boleo de un Dual mono. no se bien si esta leyendo este hilo u otro hilo y la respuesta va en otro lado.

Y si lees mi primer post indique que el manual dice que las specs pueden modificarse sin aviso y es esperable, pero no feliz un cambio de produccion como ese. Si Silvio, que tiene toneladas de experiencia en esto dice que no hay diferencia, perder el tiempo con un simple forero que no simpatiza con una simple marca, es un simple perdida de tiempo o en todo caso podria derivar en una repuesta risible.

La marca tiene cosas que me gustan y lo sabes. O sea, estamos dramatizando. Me tengo que poner a reir ? Llorar ? Histerico ?. Loco ? Enfadado ? JAJAJAJA.

Sobre lo que dijo Silvio no hay mucho que contra argumentar. que quiera esgrimir algo tecnico, aun intentando que sea claro, despues de todo no es magia negra un transformador, no invalida lo que dijo Silvio. De todos modos cuando tiran la pelota el centro, es obvio que trato de cabecear. La vida tiene problemas mas serios que sacarse o ponerse la camiseta de una marca.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por low end 2 el Jue Mayo 29, 2014 10:59 pm

Che Pedrito, ya que Natural se va en humo y pocas carnes, me parece que en cualquier momento te invito a comer un asado de verdad,
Todo bien Pedro.
Abrazo.
Oscar.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por Mosk el Vie Mayo 30, 2014 12:11 am

Yo, humildemente opino que todo esto es de mucha ayuda para el conocimiento en general. Yo, ingenuamente creía que 2 transfo era muchísimo mas power que 1, y cuando veía amplis que tenias 1 decía, pff esto es basura, mientras me relamía por uno que tenga 2 tranf.

Como que hay una exacerbada tendencia a pensar que mientras mas haya mejor, pero gracias a leer sus comentarios hoy e aprendido algo - Gracias a todos un saludo.-
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Re: technics su vx920 o eso creo....

Mensaje por juan carlos el Vie Mayo 30, 2014 6:15 am

Muchachos hay algo que no tiene discusión.....technics le pone pimienta al foro....los debates mas entretenidos que he leido son los que hablan de esta marca nippona.
Les digo con franqueza, tenia la curiosidad de que si mi amplificador sonaba peor que uno que tiene 2, y la opinon de silvio despejo toda duda, y no lo hizo porque fue canonizado por francis, si no porque tuvo miles de aparatos que debe haber probado y recontraprobado a cada uno de ellos; y si bien el foro nos permite discernir, yo que tuve 5 o 6 amplis y sintos en toda mi vida, mucho no le puedo discutir, o en realidad si, pero seria un mentiroso.
Con lo que comenta IMQ ( y si me permitis ) pedro; invaluable tu aporte de electronica al foro, se nota que sabes de la materia, y lo que es mas importante aun, no solo en la teoria si que tambien en la practica, y los escribo recordando la ayuda que me diste por este medio al poner en marcha mi open reel.
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Re: technics su vx920 o eso creo....

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