Buenas, me presento desde Granada

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Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Jue Dic 25, 2014 6:48 am

Bueno, pues me llamo Juanma y vivo en Granada.

Tras unos años recopilando "cacharros retro" -consolas y microordenadores-, era lógico que acabase también queriendo rescatar los vinilos de casa de mis padres y, por qué no, comprar nuevos que en su día de crío no había pelas para mucho y tengo poca cosa jejeje

Así es como he dado con este foro, mi mujer y cómplice en estas lides me ha pedido a Amazon un tocadiscos de Pioneer y ahora leo una opinión comentando un defecto que puede suponer un problema... y aún puedo decir que lo cancele que hoy no hacen envíos, supongo.

Así que si podéis pasaros por aquí y echarme un cable lo agradeceré:

http://audiovintage.latin-foro.com/t5178-defecto-en-el-pioneer-pl-990-ayuda-please-me-lo-van-a-regalar-aun#165713

Un saludo.

JuanmaNPI

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por miguelseb el Jue Dic 25, 2014 9:06 am

Hola Juanma, ante todo bienvenido y saludos desde Valencia. Aunque no lo conozco directamente el giradiscos que mencionas es muy sencillo y poco más se le puede pedir, yo tendría claro que buscaría algo un poco más competente pues este Pioneer es muy básico, además se menciona que "es completamente automático para ofrecer un manejo fácil y sin manipulaciones innecesarias". Quien ha escrito esto sabe tanto de platos como yo de hacer una operación a corazón abierto.
Los problemas de este tipo de aparatos (automático y piezas de plástico) pueden ir desde una corta fiabilidad en el tiempo hasta posibles realimentaciones sonoras dado su bajo peso (lo que redunda en una peor calidad de audio). La diferencia entre este aparato y uno algo más superior puede ser importante, en mi opinión definitiva a la hora de descartarlo, espero haberte ayudado.

Un saludo y feliz Navidad!

miguelseb

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Jue Dic 25, 2014 9:23 am

Hola.

Acudí al Pioneer huyendo de reproductores de menos de 100€ y pensando que con un PVP de 172€ y la marca ya sería algo decente... ya veo que no lo parece.

Estoy mirando el Denon DP-300F, también veo el Pro-Ject Debut III pero veo que no tiene nada para elegir tamaño de disco o velocidad de giro 45/33... igual es la foto pero me choca.

Otra cosa es ya plantearme que el equipo de audio que lo va a acompañar ahora es muy modesto para música, así que hasta que monte el sótano puedo comprar ya un tocadiscos "definitivo" para bajar abajo al equipo que monte, o pillar uno para ir escuchando los vinilos estos meses y abajo poner otro en el futuro... Si el Denon fuese bueno pillaba ese sin dudarlo, pero si se va a quedar aún un poco corto... igual pillo el Pioneer para "arriba" porque no voy a notar diferencia entre el Pioneer y el Denon igualmente...

JuanmaNPI

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por kirkstars el Jue Dic 25, 2014 1:00 pm

Very Happy :clap: Hola Juanma :salud: wc2 Al foro :clap: Un abrazo cheers

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por yorugua3 el Jue Dic 25, 2014 3:06 pm

Hola Juanma, Bienvenido !!!
wc2
La experiencia me dice que comprar mal, es comprar dos veces (mínimo), en tu lugar esperaría a encontrar algo mejor.
Saludos.

yorugua3

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Jue Dic 25, 2014 3:56 pm

@yorugua3 escribió:Hola Juanma, Bienvenido !!!
wc2
La experiencia me dice que comprar mal, es comprar dos veces (mínimo), en tu lugar esperaría a encontrar algo mejor.
Saludos.

Estoy de acuerdo... pero también me tengo que poner un límite para la primera toma de contacto... si veo que un equipo decente me va a acabar costando 10.000€... no solo mi mujer me mata sino que veo poco probable que pueda permitírmelo ni si me vale la pena...

Es que en otro foro me están hablando ya de modelos que de segunda mano son 500€ o_O

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por Zappa_Yo el Jue Dic 25, 2014 6:20 pm

wc2 al foro Juanma
Como te dije en el otro hilo, busca en las páginas de compra-venta de segundamano. Hay mucha gente que se quiere sacar de encima viejos cacharros que le ocupan espacio y ya ni recuerdan como se operan. O hijos que se desprenden de "antigüedades" de los padres... hay de todo.

Zappa_Yo

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Jue Dic 25, 2014 6:45 pm

Miraré a ver... aunque no teniendo idea apenas como no tengo... casi prefiero preguntar y pillar algo nuevo si vale la pena.

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por wastegates el Jue Dic 25, 2014 7:14 pm

Bienvenido Juanma Wink . saludos desde BCN ..........en que foro te están aconsejando ?.

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por wastegates el Jue Dic 25, 2014 7:22 pm

Vale, ya lo he visto en el Planet, pues la verdad es que te aconsejan bien, sobre todo si te puedes hacer con un 1200 en buen estado en torno a los 250 € 300€ Wink

saludos.

wastegates

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Jue Dic 25, 2014 7:39 pm

Un 1200 por ese precio estaría bien... pero el único que he visto similar es algo superior y piden más de 800€...

Igual abro allí un hilo, que es donde veo que tengo más respuesta, y lo planteo de otra forma.

JuanmaNPI

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por miguelseb el Vie Dic 26, 2014 8:58 pm

Hola de nuevo Juanma!, lamento no haber contestado antes pero estos días anda uno ocupado con la familia, aunque ya veo que te han asesorado muy bien. El Denon DP-300 es una excelente opción y el Technics SL-1200 aun mejor, ambas opciones desde luego muy superiores al Pioneer que mencionabas (Pioneer hace décadas que no fabrica buenos giradiscos, pero sabía hacerlos muy,muy buenos).
Sea cual sea la opción elegida no olvides agenciarte con una cápsula que sea de tu agrado, y si te es posible escucha la misma antes incluso comparando varias (esto es más difícil hoy, en otros tiempos en algunas tiendas tenían platos con dos o tres brazos montados a la vez para estos menesteres).Si la compra es de segunda mano y ya trae cápsula probablemente la aguja tenga ya algún desgaste...Ah!, lo olvidaba, el Pro-ject también es una excelente opción

cheers cheers cheers

miguelseb

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Sáb Dic 27, 2014 5:43 am

Hola miguelseb. El Technics no lo encuentro por mi zona que no sea un escándalo el precio jajaja Y algo así prefiero ver el estado en que está, escucharlo... etc.

El Denon y el Pro-ject me encantan, pero según donde lea me los ponen como castañas unos y otros como muy dignos... veremos a ver.

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Sáb Dic 27, 2014 6:02 am

Bueno, voy a ir por partes que igual estoy comiéndome la cabeza y al final lo que no vale es el ampli que tengo jajaja

Quien pueda pasarse por aquí y echarme un cable, he hecho una pregunta concreta sobre el ampli del salón y su "conectabilidad":

http://audiovintage.latin-foro.com/t5185-que-giradiscos-puedo-conectar-a-mi-conjunto-sony-dwg-800#165815

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por miguelseb el Sáb Dic 27, 2014 8:15 am

Hola Juanma, bueno, vamos a ver que te puedo aconsejar. El technics SL- 1200 cesó su producción en 2010 tras 37 años, esto hace que los forofos del modelo, que son legión en todo el mundo, lo busquen en el mercado de ocasión y por tanto los precios sean mas bien altos incluso para unidades con bastantes años encima. A mi personalmente me resulta curioso, ya que aunque es un fantástico giradiscos no es ni de lejos el mejor del mundo (lo que quiero decir es que pagar según que precios puede ser excesivo).Es más, ni siquiera fue concebido como muchos creen para un uso profesional, la propia Technics tiene en su historia platos muy superiores.
La clave del éxito del 1200 fue una relación calidad-precio excelente (un plato profesional de los de verdad costaba "medio kilo") y un pitch súmamente cómodo e intuitivo para los DJ.

Pero dejando de momento el 1200, te diré que no te mareen con los Denon y Pro-ject, internet está lleno de "sabios" a los que parece que paguen las marcas comisión por hablar mal de unos y bien de los "suyos". Detrás de estas "recomendaciones" suele haber casi siempre algún tipo de fanatismo por tal o cual marca.
El Denon DP-300 F y el Pro-ject son conceptualmente distintos, por decirlo de algún modo pertenecen a escuelas diferentes, ambas igual de válidas. A Denon le avalan décadas de fabricar algunos de los mejores giradiscos de tracción directa de la historia y a Pro-ject lo definiría como la sencillez hecha música, además el Pro-Ject cuenta con la garantía de la prestigiosa Sarte Audio Elite que es su distribuidor para España (una de las mejores empresas, si no la mejor, dedicada con seriedad al audio en nuestro país). Con ambas opciones disfrutarás enormemente de tus vinilos favoritos.

El asunto del amplificador supone un problema ya que sin la entrada adecuada no podrás amplificar la señal procedente de la cápsula, por tanto necesitarás un preamp externo. Voy a tratar de explicar a grandes rasgos y sin profundizar demasiado, ... Hay dos tipos de cápsulas magnéticas,las de imán móvil (marcadas con las siglas MM) y las de bobina móvil (marcadas con las siglas MC), Ámbos tipos de cápsula tienen salidas con valores distintos y precisan de "pres" específicos, veamos.
Las MM son las más comunes (y las más económicas) y casi todos los amplis que contemplan la posibilidad de conectar un plato tienen este tipo de entrada. Las MC son más "audiófilas" (y bastante más caras) y suelen incorporarse en amplificadores o preamplificadores de superior nivel.
Te voy a presentar dos estupendos previos de fono, los cuales podrás encontrar sin problemas, además ambos incorporan incluso entrada para MC. Uno es el Thorens MM005 con un precio de 225 euros, perteneciente a una de las marcas míticas en la fabricación de giradiscos.
Más barato es el NAD PP-2i (unos 120 euros) el cual seguro que será más que suficiente y colmará tus aspiraciones.

Más fácil aun, si finalmente eliges el Denon DP-300f te podrás olvidar de esta cuestión ya que lleva esta sección incorporada (eso si, sin MC)

Espero haberte sido útil, un cordial saludo cheers cheers cheers

miguelseb

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por tanofarabute el Sáb Dic 27, 2014 12:02 pm

@miguelseb escribió:......Es más, ni siquiera fue concebido como muchos creen para un uso profesional, la propia Technics tiene en su historia platos muy superiores.



Miguel, yo recuerdo como el mejor plato Direct Drive al TEAC TN-400 , me pareció algo superior, lo usé y creo que en torque no lo superaba ninguno. El arranque y puesta en velocidad era instantáneo. A mi juicio superó al SP10 en sus dos versiones. ( ambos sin tonearm , desde ya. )

Saluti Wink

tanofarabute

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por tanofarabute el Sáb Dic 27, 2014 12:06 pm



Ah ! Me olvidaba.....te felicito por todos tus excelentes aportes , no me los pierdo nunca , se ve que tenés mucho " oficio " y sos un apasionado de verdad del audio !!

Gracias !!

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:




tanofarabute

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por kirkstars el Sáb Dic 27, 2014 12:44 pm

Very Happy :clap: :clap: :clap: + 1 Rolo,Miguel un excelente colaborador del foro alabar :clap: :clap: ..Un abrazo cheers

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Sáb Dic 27, 2014 2:14 pm

Pues si, me ayudas mucho... entiendo que en el mundo de la audiofilia se sube uno fácilmente... pero es que cada vez me acerco más a los 500€ para algo usado de primer contacto solamente... jurl.

Me encanta encontrar gente un poquito más "cercana al suelo" como yo que me aconseja por ejemplo sobre amplis y altavoces para la futura sala audiovisual del sótano sin dejarme un ojo (así gracias a un forero he descubierto los Magnat Supreme Monitor).

No creo que en salón vaya a llegar a poner algo con MC, seguramente sería muy caro y en el salón tengo el home cinema Sony DWG 800 así que no creo que aproveche tanta cosa... en todo caso si en el futuro cambio de plato ya pillo un ampli con MC si es necesario, pero sería un futuro lejano.

Supongo que el Pro-ject III si pide ese previo externo. A parte de los que comentas y ya que hablamos de Pro-ject tengo el Pro-Ject Phono Box a 110€ en supersonido e incluye también MM y MC y... en Amazon está a 95€ y ahí no pago envío n_n Luego está el Pro Ject Phono Box MM solo con MM por 68€... no se si esos dos valdrían la pena para acompañar al Pro-ject III.

Y, bueno, ya que te pillo por banda... te comento todos los que he ido viendo y leyendo que uno dice que bien, pero siempre alguno que es un pestiño... a ver qué opinas entre Denon DP-300F, Audio-Technica AT-LP120, Project Debut III, Pro-Ject Essential II, REGA RP-1, Thorens 158B. Si tiene previo bien, pero si hay uno que valga la pena y es sin previo pues se pilla uno un previo.

Me gustan especialmente lo que es estéticamente los dos mencionados (Denon y Pro-ject Debut III)... ¿es mejor el Pro-ject Debut? Lo digo porque siendo más sencillo y sin previo me da que por el mismo precio -me salen a 10€ de diferencia solo- debería ser mejor... si no no vale la pena pillar el Project que me acabaría saliendo sobre los 350€.

Y, lo dicho... no veo botón de 33/45 ¿? ¿Lo tiene escondido o cómo va el tema? ¿Tampoco tiene tapa, es algo muy necesario?

JuanmaNPI

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por yorugua3 el Sáb Dic 27, 2014 9:24 pm

@kirkstars escribió:Very Happy :clap: :clap: :clap: + 1 Rolo,Miguel un excelente colaborador del foro alabar :clap: :clap: ..Un abrazo cheers

Como uds, dicen. no hay nada para agregar. Solo seguir felicitando a Miguel cada vez que comparte sus experiencias !!!
Abrazos a todos !!!
cheers cheers cheers

yorugua3

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Dom Dic 28, 2014 5:22 pm

Hola de nuevo, Miguel. Me sale la oportunidad en mi zona de este pack de Pro-ject III + previo Cambridge por 250€:

http://www.segundamano.es/granada/pro-ject-debut-3/a63465158/?ca=18_s&st=a&c=22

¿Vale más la pena que el Denon? Lo único que no me gusta es que no veo como pasar de 45 a 33... juraría haber leído que había que desmontar el giradiscos para cambiar la velocidad de giro o_O

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Dom Dic 28, 2014 8:00 pm

Mmmm ¿No se pueden editar los mensajes?

Añado: Acabo de verlo... en "best-turntables" dice:

What’s more is that the Pro-ject Debut III also includes a phono pre-amp, so it can be plugged straight in to an amplifier.

¿Eso es correcto? ¿El Pro-ject Debut III incluye también previo como el Denon? Yo siempre he partido del principio de que con este tenía que comprar un previo a parte pero si lo incluye... podría pillarlo nuevo a 250€ ¿no?

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por IMQ el Dom Dic 28, 2014 8:03 pm

Como te pude arriba hay bandejas que tienen el pre dentro. Hay muchas ventajas en tener un pre en la bandeja, sobre todo ganar inmunidad al ruido.

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por JuanmaNPI el Dom Dic 28, 2014 8:12 pm

Claro pero... por el comentario de Miguel de que si escojo el Denon no necesitaría previo... deduje que el Pro-ject III si lo necesita pero ahora leo eso del análisis y entiendo que si que lo trae así que no necesitaría ampli con ninguno de los dos... a ver si encuentro un sitio fiable que lo ponga.

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Re: Buenas, me presento desde Granada

Mensaje por miguelseb el Dom Dic 28, 2014 9:08 pm

Gracias a todos!! :clap: :clap: :clap:  ustedes son los mejores!!!  alabar  alabar  alabar  alabar  alabar  alabar  En realidad yo solo hago lo que puedo y buenamente se, y por desgracia últimamente no dispongo de más tiempo para extenderme en el foro como antes. Espero que pronto pueda encontrar la estabilidad que necesito y además poder volver a la radio para hablar de alta fidelidad.

Volviendo al tema que nos ocupa con Juanma:

En esto de la hifi mucha gente que se encuentra inmersa en el mundillo no comprende que todo el mundo no busca las sutilezas audiófilas, que por otro lado creo que debe descubrirlas uno mismo para ir formándose su propio criterio. Es por ello que muchos aficionados tienen la tendencia a recomendar a aquellos que solo pretenden iniciarse equipos que son más propios de los ya iniciados.
Empezando con las preguntas del Pro-Ject, tranquilo, sí tiene tapa (en los catálogos las suelen quitar para las fotos) y sí se puede seleccionar la velocidad 33/35, pero a diferencia de los platos que conoces este es manual hasta para eso. Se selecciona la velocidad cambiando la correa de polea manualmente, para lo cual hay que levantar el plato propiamente dicho. Esto puede ser un poco incómodo si necesitas estar cambiando constantemente de velocidad, pero como te decía es el concepto que imprime este fabricante, en lugar de emplear recursos en automatismos su objetivo es extraer toda la microinformación posible contenida en los discos de vinilo por un precio contenido.
La opción de conjuntarlo con el módulo de fono de la firma Pro-Ject se me antoja ideal, una forma de entrar con muy buen pie en la más alta fidelidad. Si el tema de mover la correa para cambiar de velocidad te incomoda vamos a ver las otras opciones.

Audio Technica era una firma muy respetada por sus cápsulas y auriculares, pero hoy no es ni la sombra de lo que fue. El at lp120, aunque su aspecto sea casi idéntico al celebérrimo Technics en realidad no se parecen en nada (construcción, materiales, calidad en general.. etc), yo lo descartaría de inmediato.
Rega y Thorens cuentan con todas mis bendiciones, a Thorens concretamente se le deben algunos de los mejores giradiscos jamás construidos. Los Thorens históricamente han sido de fabricación suiza pero hoy la fábrica se encuentra en Alemania, con lo que a buen seguro no han perdido un ápice en robustez, calidad de construcción y precisión.

El hecho de que algunos platos de gamas básicas incorporen la etapa de fono es consecuencia de la progresiva desaparición de estas en los amplificadores en los últimos años, por lo que ahora que el vinilo parece renacer mucha gente se encontraba con que su ampli de reciente construcción carecía de tal posibilidad. En las gamas altas se sigue optando (a mi me gusta más, aunque solo sea por tradición) por sacar esta fase del plato y dejarla donde debe estar, en los amplificadores y preamplificadores.


Hoy ya es muy tarde y he de levantarme temprano, como se me han quedado cosas en el tintero lo retomaré mañana, así como el hilo de "La magia del cine", del cual ya les he leído pero no disponía de tiempo para escribir.

Un abrazo a todos y buenas noches desde España!!! cheers cheers cheers cheers

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Re: Buenas, me presento desde Granada

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