Selector de fuentes pasivo

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Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Pibevalderrama el Mar Ago 04, 2015 11:12 pm

Hola amigos!!!
Aca estoy para mostrarles una de mis primeras incursiones en el mundo DIY, que por suerte ha culminado con todo éxito.
Surge el asunto de una necesidad (y de la que extrañamente se habla poco en el mundo del audio vintage, a la vez que hay poca data en la web sobre proyectos) como es la falta de entradas-salidas suficientes en un amplificador vintage, para toda la parafernalia de fuentes que engalanan nuestras salas de escucha. Generalizando un poco, un ampli vintage normalito cuenta generalmente con 1 entrada de phono (2 como mucho), 1 entrada de línea (llamada aux, a lo sumo 2), 1 de tuner y 1 o como máximo 2 entradas-salidas de tape. En síntesis, en el mejor de los casos (y con amplificadores de líneas media-alta) uno puede contar con 2 de phono, a lo sumo 4 de línea y 2 de entrada-salida de tape. Cuando uno hace un censo de la cantidad de aparatos que uno va sumando como fuente y accesorios (TT, Tuner, CD, DVD, PC, EQ, algún i-Pod, BR, Deck, R2R, DAT, etc, etc…) rápidamente nos vamos quedando cortos de entradas, y caemos en la desagradable tarea de conectar-desconectar cosas para poder disfrutar nuestra música. Otro mundo son los 5.1 en adelante mas modernos, donde si hay profusión de conexiones disponibles, pero eso es otra cuestión y no era el caso que a mi me ocupaba.
Con ese presupuesto y con la necesidad de un aparato “a medida” de mis necesidades me puse en la tarea de diseñar algo que me solucione el tema, y lo mas difícil construirlo, y lo mas quimérico, que funcione.
A fin de darle cierto margen de crecimiento (optimismo patológico) al set-up decidi colocar 7 entradas de línea (CD, DVD, Tuner y PC son las que hoy utilizo, mas 3 entradas disponibles, una de ellas frontal para el i-Pod de las visitas o muy útil para realizar pruebas de equipos) y 3 entradas-salidas de Tape (Deck, Reel-to-reel y una de reserva). Como agregado y aprovechando el chasis le agregue un toma de 220 V con interruptor que hoy utilizo para la lámpara de la bandeja, pero que eventualmente puede permitir la conexión de algún modulo que tenga el on-off medio macaco.



El chasis lo realice en MDF pintado en negro, mide las 17 pulgadas obligatorias de todo modulo vintage que se precie de tal, y el tabique central agujereado servirá para canalizar la maraña de cables que en breve se venia…
Y ya que hablo de maraña, me voy a detener en el diseño del “circuito” del aparato. Mi casi absoluto analfabetismo electrónico hizo que me decantara necesariamente por un sistema de conexiones punto a punto, con un sistema de interruptores de actuara sobre cada línea de entrada-salida. En un primer momento lo imagine con llaves, pero la cantidad necesaria me hizo decidirme por selectoras rotatorias, que además me garantizaban la desconexión automática de las líneas que no se estaban utilizando. El sistema es cavernariamente primitivo, todas las masas se juntan y van a la salida, y los interruptores actúan sobre el positivo de cada línea.
Peeeeero, surgio el primer problema. No logre conseguir llaves selectoras stereo (de “dos pisos”) con lo que tuve que agregar a las tres originalmente previstas otras tres, ya que cada una va a actuar sobre un canal (L-R en todos los casos). Doble llave, doble cable, doble soldadura, doble termocontraible, doble posibilidad de error, doble a la n potencia rompedero de huevos…
Una vez decidido el “sistema”, comencé por el panel trasero, de acrílico negro que aloja todas entradas-salidas (RCA en todos los casos) y el toma de 220 V. En la foto con todas las masas ya conectadas.





Montado en el chasis va tomando color (negro) el asunto…



Solucionado el tema entradas, sin prisa pero sin descanso vamos al ataque de las selectoras, que no se mostraron tan rebeldes como pintaba, y pude conectarlas sin demasiado trauma al sistema. En la foto se ve la utilidad que tuvo (mas de lo que yo suponía) el tabique central perforado, ya que me permitio ordenar e identificar fácilmente el cablerio sin demasiadas confusiones. Como se ve, en un ataque patriótico solo compre cable celeste y blanco (a rigor de verdad también hay negro), y cuando empece a cablear me di cuenta porque hay tanto colorinche adentro de los aparatos, pero a pesar de mi limitado bi-cromatismo logre llegar a buen puerto con las conexiones.



Llegado a este punto me enfrente al problema estético-funcional del frente. La primer duda era si hacerlo en acrílico negro (me remitia a un McIntosh pero indescriptiblemente berreta), y me decante por aluminio, pero aconsejado por mi metalúrgico de confianza termine en acero inxodable. El material estaba OK, pero semejante orgia de llaves necesitaba desesperadamente de indicaciones y ahí descubri que como los cospeles, el paddle, los locutorios y los políticos decentes, la serigrafía también es un arte que ha desaparecido. Tuve necesariamente que decidirme por grabar el acero, pero tampoco pude hacerlo en sistema laser ya que el tamaño de la placa excedia en 1 (un!!!!!!!!!!!!!) centímetro el tamaño de las mesas de grabado, por lo que hubo que hacerlo en forma manual, por ahora quedara asi, mas adelante vere si puedo encontrar alguna alternativa que me convenza mas.





Para terminar, lo mas importante, como funciona? Curiosa pregunta para un aparato que tiene que ser como un referi, cuanto mas desapercibida pase su presencia es que mejor esta realizando su tarea. Por suerte asi sucedió, una vez hechas todas las conexiones, pude comprobar que no hay cambios en la calidad o la intensidad de la señal, las llaves responden con absoluta precisión, o sea que por ahora esta primera experiencia en la auto-construccion electrónica es un verdadero éxito.





Un abrazo

PD: aprovecho por este medio para tomarme el atrevimiento de usarlo a Silvio como intermediario para que les avise a sus amigos de McIntosh que los secretos del diseño son como la formula de la Coca Cola, y tendran que esperar a que termine mis conversaciones con Krell y Gryphon para tener algun contacto. Igual los tengo en cuenta, cualquier cosa yo los llamo... Laughing  Laughing  Laughing
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Zappa_Yo el Mar Ago 04, 2015 11:32 pm

:clap: :clap: :clap:
Brillante Pibe!
Excelente criterio, formidable construcción, sobrio diseño e inigualable documentación.
Felicitaciones y que lo disfrutes mucho.
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por ariel25cf el Miér Ago 05, 2015 1:04 am

Impecable y extremadamente util!!! felicitaciones por el aparatejo!!
Saludos.
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por yorugua3 el Miér Ago 05, 2015 4:54 am

Felicitaciones Pibe. Que lo disfrutes !!! Gracias por las fotos y compartir el proceso.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: cheers :clap:
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Operations el Miér Ago 05, 2015 7:29 am

Que laburo ! solo de ver tanto cablerio me da fiaca !
Te quedo muy bueno cheers cheers  ... solo una observación técnica:

Al haber usado un gabinete de madera, creo que tendrías que haber usado cable mallado para hacer todas las intercconexiones ...

cheers



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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por kirkstars el Miér Ago 05, 2015 7:31 am

Very Happy :clap: :clap: :clap: alabar :clap: :clap: Felicitaciones Pibe,muy lindo proyecto,útil,bien hecho y bien llevado a cabo :clap: :clap: Qué selectoras usastes ?..Gracias Gracias Por compartir y las fotos..Un abrazo cheers
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por IMQ el Miér Ago 05, 2015 7:41 am

Hermoso sobre todo el frente, impecable.

Adhiero a Nestor, hubiera usado cable mallado
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Diegoff el Miér Ago 05, 2015 8:46 am

muy lindo!!
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por gabo el Miér Ago 05, 2015 8:49 am


Que bueno quedó! Felicitaciones :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por spilar el Miér Ago 05, 2015 10:28 am

Muy bueno Pibe...flor de laburo!  alabar  alabar  alabar
Yo también en algún momento me encontré con el mismo problema. La solución mía es algo distinta aunque el principio es el mismo.
En mi caso necesitaba dos entradas de phono y cuatro de cinta, además del deseo de traer al frente la entrada del aux. para poder conectar lo que quisiera. Fabriqué una base de conexiones que se fija en la parte trasera del mueble donde tengo el equipo, dividida en dos secciones: phono + ground y tape2



   

El mando lo coloqué en el frente del mueble, quería que fuese lo mas discreto posible y que no me ocupara lugar, por lo cual lo fijé a un lateral del frente y hasta el llega una manguera (en la 3ª foto arriba) con todos los cables hasta las dos selectoras, una para phono y la otra para tape, mas la entrada de auxiliar. Todo el cable utilizado es blindado y el resto de los cables que se ven también. Los he construido con cables de excelente calidad y el mas caro (en el que se vé la malla debajo de la cubierta transparente -además lleva un tierra entre los dos principales- 2ª foto) recuerdo haberlo pagado 2.75 €/m, nada...

        

Saludos a todos!!!
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Damiano el Miér Ago 05, 2015 11:10 am

Muy bueno el laburo!! el frente quedó perfecto alabar alabar alabar
También estoy de acuerdo con Operations me parece que un cable mallado es mejor para evitar interferencias sobre todo en phono.
cheers

Damiano

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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Pibevalderrama el Miér Ago 05, 2015 2:55 pm

Gracias muchachos por los comentarios!!!!
En cuanto al cable que use es de 0.5 mm de seccion, el riesgo estaba en que metiera ruido por interferencias de RF, sobre todo teniendo varias fuentes prendidas, o artefactos cerca por el tema de que el gabinete no es metalico.
Puesto a funcionar y probandolo en esas condiciones criticas, no mete ruido de ninguna especie, con lo cual da a pensar y repensar (una vez mas y van...) el tema de los cables y todos los argumentos a favor y en contra que ya conocemos...
En cuanto a lo que comentaba Damiano, en principio no lo pense como conexion de phono (aunque en realidad es una convencion, son solo una serie de entradas que se convierten en una salida, pueden ser de cualquier cosa), habria que probar si en esa condicion tampoco aparece ruido.
Un abrazo
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por El Sordo el Miér Ago 05, 2015 3:38 pm

Muy prolijo el laburo !!!! En cuanto a los cables se soluciona muy facil, forrá por dentro la caja con papel aluminio y ponelo a masa.
saludos
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por IMQ el Miér Ago 05, 2015 6:34 pm

@Pibevalderrama escribió:Gracias muchachos por los comentarios!!!!
En cuanto al cable que use es de 0.5 mm de seccion, el riesgo estaba en que metiera ruido por interferencias de RF, sobre todo teniendo varias fuentes prendidas, o artefactos cerca por el tema de que el gabinete no es metalico.
Puesto a funcionar y probandolo en esas condiciones criticas, no mete ruido de ninguna especie, con lo cual da a pensar y repensar (una vez mas y van...) el tema de los cables y todos los argumentos a favor y en contra que ya conocemos...
En cuanto a lo que comentaba Damiano, en principio no lo pense como conexion de phono (aunque en realidad es una convencion, son solo una serie de entradas que se convierten en una salida, pueden ser de cualquier cosa), habria que probar si en esa condicion tampoco aparece ruido.
Un abrazo

Los cables mallados son costumbre aun en audio. No es un tema de que aporte graves o agudos y delirios por que eso esta trillado, pero que no se cuele nada, no solo externo (como dice Claudio, se pone algo metalico todo en el interior, pero interferencia cruzada entre señales dentro del selector mismo. De hecho los 50Hz, el hum se mete con facilidad en cualquier lado, sin estar ni cerca de lo que es RF. Lo que es RF basicamente cada equipo procedera a rechazarlo por que sus entradas lo contemplan. No asi si esta en el rango "audio"

Recuerdo en un ex forero de aca que ahora esta alla, tenia un viejo pre de una buena marca, pero viejisimo. Lo volvia loco que en una entrada sin señal, al subir mucho el volumen se oia algo que era el player conectado en otra de las entradas. Aun no estando seleccionado, algo se escuchaba. Y no era despreciable., al maximo de volumen se escuchaba claro, por supuesto bastante bajito.

Al desarmarlo notamos que toda la manguera de cables del panel de I/O, no eran mallados y estos estaban todos empaquetados como un mazo de cable de un auto tipo matambre. Se nota que la falta de malla y el recorrido desde atras, luego al costado y luego de nuevo hacia adelante (largo) daba margen para que se cuele algo de un cable al otro.

Como una linea ligada .... en un extremo muy burdo se puede pensar como un trafo de una espira con nucleo de aire jajajaja no se


Si supero las pruebas a los que lo sometiste, no tiene sentido tocar nada, se lo ve muy prolijito todo.
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por El Sordo el Miér Ago 05, 2015 8:19 pm

Lo que no entiendo es para que es la toma de 220 V. Y me quedé pensando en las puestas a masa. Supuestamente deben ir todas a un punto único. Los cuerpos de las llaves, más allá que hagan tierra por el frente, convendría que estén cableados. No digo que así funcione mal, pero es como se hace normalmente.
saludos




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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por AL-AUDIO el Miér Ago 05, 2015 8:57 pm

Felicitaciones muy lindo laburo!
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Toberius el Miér Ago 05, 2015 9:48 pm

Muy bueno labur Pibe !!!, me gusta lo que sea DIY y no solo de audio.

No se habla de una selectora o pachera, si me permiten, porque no es un dispositivo (device) HI END, jajajajaaaaaa, me rio solo pero cuando te leia vino a la mente esa idea y queria postearlo.

Igual aclaro que no lei todo el post por falta de tiempo, pero esta mas que documentado.

Con los cables hubiera hecho lo mismo que vos, hay mas tiempo que vida para las correciones.

Decime una cosa Pibe, esas selectoras como son realmente? se llaman asi? llevan alguna resistencia dentro?

Felicitaciones nuevamente y a disfrutarlo.

cheers
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Operations el Miér Ago 05, 2015 10:25 pm

@IMQ escribió:

...Al desarmarlo notamos que toda la manguera de cables del panel de I/O, no eran mallados y estos estaban todos empaquetados como un mazo de cable de un auto tipo matambre. Se nota que la falta de malla y el recorrido desde atras, luego al costado y luego de nuevo hacia adelante (largo) daba margen para que se cuele algo de un cable al otro.
.


Me hiciste acordar al secundario ! teníamos teoría por la mañana y taller por la tarde ... en electrónica 1 hicimos un portero eléctrico, en electrónica 2 un amplificador (y aca esta mi recuerdo) y en electrónica 3 un TV color de 20" ...

La cosa es que durante la fabricación del amplificador (bastante bueno con huevos fritos y una linda etapa de tonos) nos hicieron hacer todo el cableado interno de entradas, salidas y conexiones de etapa de tonos y potencia, todo ATADO con hilo de tanza (si tanza de pesca) tipo matambre ...

Tardamos mas en aprender la técnica del trenzado de la tanza que en hacer el amplificador jajajaja

Ya en esa época y con mis apenas 14 años, pensaba esto es una locura, se va a intermodular todo en esta tripa de cables ... cuando le dije mi inquietud al profesor me respondio: "usted sabe mas que el que diseño el aparato ?" .... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing tenia ganas de responderle: aparentemente si ! Laughing Laughing Laughing Laughing


cheers



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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por bonifacio el Jue Ago 06, 2015 9:35 am

Mis felicitaciones :clap: :clap: :clap: :clap: buen trabajo , el frente quedo de primera y ademas lo util que resulta un bicho de estos,Solo un detalle para una proxima todo lo que transporte o circule señal de audio mas de 10cmt utiliza cable blindado.
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por floid99 el Jue Ago 06, 2015 3:50 pm

Te felicito, muy buen laburo y muy prolijo, tenes una paciencia a toda prueba.
La serigrafía del frente te quedó muy buena, no sé como hiciste para que te quede tan pareja

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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Invitado el Jue Ago 06, 2015 4:19 pm

Muy buen laburo pibe, me gustó!
Cómo te hicieron el serigrafiado del frente "a mano"? Se vé perfecto!

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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por Pibevalderrama el Jue Ago 06, 2015 11:25 pm

Gracias gente a todos por los comentarios!!!!
Claudio, el toma de 220 no tiene nada que ver con el funcionamiento del selector en realidad, solamente aproveche el chasis para colocar un toma con interruptor donde conecto una pequeña lampara USB que uso para iluminar la bandeja.
Toberius, realmente no se como se llaman las llaves "tecnicamente" Laughing Laughing Me las vendieron como "llaves selectoras rotativas" o algo por el estilo, en realidad las vi en el mostrador y le dije "Dame 6 de esas!!!!" Laughing Laughing Laughing Laughing
Floid y Ramiro, en realidad no es serigrafia, es un grabado. La serigrafia ha caido en desuso, y es bastante dificil encontrar quien la haga. Mi idea era grabarlo con laser, pero no se pudo por el tamaño de la placa, terminaron haciendolo a mano con acido y laca poliuretanica (como los porteros electricos) y mas alla que en la foto se ve lindo, a mi no me convence del todo. Estoy pensando agregarle una segunda chapa unos cm mas corta (en el ancho), que de paso le daria mas rigidez al frente para asi poderla grabar con laser que queda perfecto, y le podria hacer la tipografia un poquito mas chica, esta me parece medio tosca. Quizas la diferencia entre las dos placas (mas o menos 1,5 cm a cada lado) la complete con dos pedacitos de acrilico negro, o bien deje el "escaloncito" resultante del espesor de la segunda chapa, hay que ver como queda mejor.
Un abrazo para todos.
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por yorugua3 el Vie Ago 07, 2015 6:11 am

Pibe, ya que lo mencionás, coincido que con laser va a quedar mejor el tamaño de las letras y la estética. En la terminación, el escalón y el acrílico pueden quedar bien cualquiera de los dos.
Suerte. Abrazos!!!
cheers cheers cheers
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por johnyuno el Vie Ago 07, 2015 10:06 am

Tremendo trabajo! felicitaciones!
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Re: Selector de fuentes pasivo

Mensaje por topo el Vie Ago 07, 2015 11:08 am

Excelente trabajo !!! y muy útil !!! el sueño de todos :la multiselectora !!!
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Re: Selector de fuentes pasivo

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