Chapitas

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Re: Chapitas

Mensaje por Pibevalderrama el Mar Feb 23, 2016 12:04 am

Perdon por la intromision, pero yo tambien soy medio duro de entendedera. wall wall
El portacapsulas Stanton que tengo vino con dos pesitas (una de 2 g y otra de 4 g) preparadas para atornillar en la parte superior del mismo (una pasada en limpio de la bendita moneda de 50 guitas digamos), y que entiendo cumple la misma funcion que las chapitas de Oscar, agregar peso. El mismo porta una capsula Ortofon Omega que trabaja con 1.75 g.
Ahora bien, en condiciones normales, pongo el brazo en equilibrio ("flotando"), ahi el marcador del contrapeso en 0, y a partir de ahi le doy 1.75 en este caso. Luego el anti-skating que no viene al caso.
Cuando pongo la pesita (y vamos al extremo, la de 4 g), vuelvo a buscar el equilibrio del brazo (que obviamente es con el contrapeso mas alejado del eje de pivot del brazo, mas "desenroscado"), pongo en 0 el marcador y de vuelta los 1.75 g de presion.
Ahora viene la "preguntonta": de ser correcto el procedimiento que acabo de describir, cual es el cambio con el agregado de peso, si la presion de la capsula-pua entiendo que es la misma (1.75 g)???
Cabe aclarar que el brazo que monta mi bandeja (una Marantz 6170) no logro descubrir por ningun lado con que rango de pesos trabaja (el manual solo habla de 0 a 3 g de presion para la capsula, pero no de peso total del conjunto pua-capsula-portacapsula que es lo que viene a cuento), por lo que estoy haciendo es de puro curioso y al voleo.
Pero me intriga.
Un abrazo
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Re: Chapitas

Mensaje por Toberius el Mar Feb 23, 2016 7:18 am

Pive, bienvenido a la cruzada de las chapitas.

Te da el 0 de las dos formas, no? con chapita y sin chapita, sin embargo, no notas ninguna diferencia en el sonido.

Alguno sabe como se llama este accesorio "chapita" en ingles?

:clap:  :clap:  :clap:
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Re: Chapitas

Mensaje por Zappa_Yo el Mar Feb 23, 2016 8:42 am

Ni idea Norbe. Lo busqué como tinnie pero no lo encontré.

Pibe los datos fundamentales que faltan del problema son el peso de tu cápsula (en tu caso averiguar la diferencia de peso entre el porta Stanton vs el original del brazo) y el rango de peso con que trabaja ese brazo.

Comprendo a dónde apunta tu consulta y no sé la respuesta. Como dice Norberto, si uno consigue dejar estabilizado el conjunto "flotando" en 0 y luego aplica el gramaje indicado para la púa, no sé qué beneficio o perjuicio pueda traer al sonido haber cargado algo más de masa al conjunto. Seguramente algún efecto tenga, por algo algunos fabricantes se han empacado tanto con bajarle la masa a sus brazos, como Lenco y Dual por ejemplo.
Tony! Dónde estás???!
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Re: Chapitas

Mensaje por low end 2 el Mar Feb 23, 2016 9:03 am

@Toberius escribió:Pive, bienvenido a la cruzada de las chapitas.

Te da el 0 de las dos formas, no? con chapita y sin chapita, sin embargo, no notas ninguna diferencia en el sonido.

Alguno sabe como se llama este accesorio "chapita" en ingles?

:clap:  :clap:  :clap:


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Re: Chapitas

Mensaje por low end 2 el Mar Feb 23, 2016 9:20 am

En mi caso especìfico el shell weight (para no decir chapita), es una necesidad, èsto està aclarado en el manual de la 1200. Y como ya he dicho es porque el conjunto (cap. y pua) pesa 4.1gr.

Ahora el tema de masa y ampliancia del brazo lo dejo para otros. pueden empezar con algo aquì.

http://www.theanalogdept.com/cartridge___arm_matching.htm

Que tengan suerte muchachos, y lamento haberles traido tanta roturas de "chapitas"

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Re: Chapitas

Mensaje por IMQ el Mar Feb 23, 2016 10:10 am

@Pibevalderrama escribió:Perdon por la intromision, pero yo tambien soy medio duro de entendedera. wall wall
El portacapsulas Stanton que tengo vino con dos pesitas (una de 2 g y otra de 4 g) preparadas para atornillar en la parte superior del mismo (una pasada en limpio de la bendita moneda de 50 guitas digamos), y que entiendo cumple la misma funcion que las chapitas de Oscar, agregar peso. El mismo porta una capsula Ortofon Omega que trabaja con 1.75 g.
Ahora bien, en condiciones normales, pongo el brazo en equilibrio ("flotando"), ahi el marcador del contrapeso en 0, y a partir de ahi le doy 1.75 en este caso. Luego el anti-skating que no viene al caso.
Cuando pongo la pesita (y vamos al extremo, la de 4 g), vuelvo a buscar el equilibrio del brazo (que obviamente es con el contrapeso mas alejado del eje de pivot del brazo, mas "desenroscado"), pongo en 0 el marcador y de vuelta los 1.75 g de presion.
Ahora viene la "preguntonta": de ser correcto el procedimiento que acabo de describir, cual es el cambio con el agregado de peso, si la presion de la capsula-pua entiendo que es la misma (1.75 g)???
Cabe aclarar que el brazo que monta mi bandeja (una Marantz 6170) no logro descubrir por ningun lado con que rango de pesos trabaja (el manual solo habla de 0 a 3 g de presion para la capsula, pero no de peso total del conjunto pua-capsula-portacapsula que es lo que viene a cuento), por lo que estoy haciendo es de puro curioso y al voleo.
Pero me intriga.
Un abrazo

Es un tema de entrar en el rango de ajuste del brazo ... a mi entender. Si el portacapcula y capsula son muy livianos, cualquier peso que se "setee" en el contrapeso sera excesivo y jamas se conseguira que el bazo apoye. Por el contrario, si el conjunto portacapsula y capsula son muy pesados (necesitaria una chapita "negativa") no hay forma de bajar el peso usando el contrapeso de fabrica. Se nuevo, podria colocar en el extremo del contrapeso, un peso adicional y que asi quede dentro del rango de ajuste. O sea el grueso es el peso que agregue y el fino el ajuste que el brazo tiene. Asi lo entiendo yo. Mientras se logre la fuerza de tracking efectiva que pide la capsula, sobre el disco ...  suficiente. Asi lo entiendo yo. Ahora si la chapita tiene algun otro atributo, bueno .. no se. Por eso ponia el video de la videograbadora, digo, cientos de veces mas complejidad, cabezales que estan en el orden de los micrones, sincronizacion electronica de los motores y la cabeza, manejar anchos de banda de 2Mhz o mas, la compeljidad del sistema de carga .... No comprendo como un soporte tan pero tan vintage como el vinilo no tiene todo cocinado, luego de .... 100 años .. mas digo. Sin desmerecer nada, pero pienso que es en el fondo algo no tan complejo, como si lo es una video ....
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Re: Chapitas

Mensaje por Ahamay el Mar Feb 23, 2016 1:04 pm

Excelente descripción la tuya Mariano, me quedo clarisimo, también muy bueno lo tuyo Óscar, por mi parte me doy por mas que satisfecho con las aclaraciones de los dos maestros, es como si hubiera pasado de grado Laughing Laughing Laughing , en fin le entrare a alguna Mc entonces que se ajuste a las especificaciones de mis equipos y veremos, abrazo.
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Re: Chapitas

Mensaje por gonzalo85 el Mar Feb 23, 2016 1:52 pm

Tengo una MC3 Turbo para realizar trueque. Tiene 20 vinilos encima como mucho. Cambio por 2m Blue, mas algo.

No es joda!

Abzo.

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Re: Chapitas

Mensaje por Zappa_Yo el Mar Feb 23, 2016 2:11 pm

Ok.
Te parece la Blue y te llevo una caja de Garoto? :mrgreen:

Esta bien está bien... Y una botella de cachaça 51 Laughing

Hablando en serio, de todo lo que escuché hasta ahora dentro de presupuestos lógicos, la Blue me parece lo mejorcito. De acuerdo a los comentarios de Oscar la MC3 es superior, pero quisiera escucharla primero para no andar lamentando después. Sobre todo por la cuestión de los estilos musicales.
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Re: Chapitas

Mensaje por Ahamay el Mar Feb 23, 2016 3:02 pm

Mariano, te cuento sin hacer una review ni mucho menos, ya que no me siento capacitado para tales menesteres, que tal cual habia sido mi impresion con muy poco tiempo de escucha en casa de un amigo, que la Black no solo justifica la diferencia en plata con la blue sino que incluso deberia haber mas diferencia, creo incluso que es mucho mayor a lo que senti entre el cambio de la red a la blue, ahora me falta escuchar la mc3 de para ver en que lugar la ubicaria entre estas, al menos en mi humilde opinion, abrazo.
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Re: Chapitas

Mensaje por Emref el Mar Feb 23, 2016 3:52 pm

@low end 2 escribió:En mi caso especìfico el shell weight (para no decir chapita), es una necesidad, èsto està aclarado en el manual de la 1200. Y como ya he dicho es porque el conjunto (cap. y pua) pesa 4.1gr.

Ahora el tema de masa y ampliancia del brazo lo dejo para otros. pueden empezar con algo aquì.

http://www.theanalogdept.com/cartridge___arm_matching.htm

Que tengan suerte muchachos, y lamento haberles traido tanta roturas de "chapitas"

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La famosa "chapita" tambien puede servir para variar la masa del brazo y modificar la frecuencia de resonancia del conjunto capsula brazo.....

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Re: Chapitas

Mensaje por Toberius el Mar Feb 23, 2016 4:25 pm

Era mas facil que preguntando, esta en el manual en ingles de DL-110
http://www.vinylengine.com/library/denon/dl-110.shtml

En el manual lo llama "Weight balance plate" osea, es un accesorio, yo crei que no porque al colocarlo percibi otro el sonido que sino lo estuviera, este accesorio en la DL-110 es la "chapita" de Oscar para agregar peso en los brazos donde haga falta, asique si quieren tener un "set up" ajustado tendran que leer el manual del brazo o la bandeja y revisar specs de tonearm.

En el manual no dice cuando usarlo, en AK alguien lo pregunto (por eso necesitaba saber como llaman "chapita")

http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/dl-110-weight-balance-plate-should-i-use-it.243129/

Ahora Alberto nos dice que podria mejorar la frecuencia de resonancia? en el manual no acosejan esta capsula en entornos ferromagneticos o muy cerca de ellos.

Mariano, cuando puedas al regreso ya sabes, tenes una DL-110, agregale la "chapita" que trae, y contanos si notas alguna mejora, yo si la obtuve, y como les dije, eramos cuatro personas confirmando por eso de alli que puede ser como dice Alberto, y tambien creia que es un accesorio, lo raro que si es mejora tendria que estar informado en los manuales.

cheers  cheers  cheers
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Re: Chapitas

Mensaje por Emref el Mar Feb 23, 2016 4:55 pm

@Toberius escribió:Era mas facil que preguntando, esta en el manual en ingles de DL-110
http://www.vinylengine.com/library/denon/dl-110.shtml

En el manual lo llama "Weight balance plate" osea, es un accesorio, yo crei que no porque al colocarlo percibi otro el sonido que sino lo estuviera, este accesorio en la DL-110 es la "chapita" de Oscar para agregar peso en los brazos donde haga falta, asique si quieren tener un "set up" ajustado tendran que leer el manual del brazo o la bandeja y revisar specs de tonearm.

En el manual no dice cuando usarlo, en AK alguien lo pregunto (por eso necesitaba saber como llaman "chapita")

http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/dl-110-weight-balance-plate-should-i-use-it.243129/

Ahora Alberto nos dice que podria mejorar la frecuencia de resonancia? en el manual no acosejan esta capsula en entornos ferromagneticos o muy cerca de ellos.

Mariano, cuando puedas al regreso ya sabes, tenes una DL-110, agregale la "chapita" que trae, y contanos si notas alguna mejora, yo si la obtuve, y como les dije, eramos cuatro personas confirmando por eso de alli que puede ser como dice Alberto, y tambien creia que es un accesorio, lo raro que si es mejora tendria que estar informado en los manuales.

cheers  cheers  cheers

El artículo de Low dice:

In general terms, arms with high effective mass fitted with cartridges of high compliance result in resonant frequencies that fall below the ideal range. At the opposite end, arms with low effective mass mated to cartridges of low compliance result in resonant frequencies above the desired range. Both extremes are to be avoided.


"en terminos generales brazos con una alta masa efectiva, ensamblados con cápsulas de alta compliancia resultan en frecuencias de resonancias que caen por debajo del rango ideal. En el extremo opuesto brazos con baja masa efectiva combinados con capsulas de baja compliancia resultan en frecuencias de resonancia por encima del rango desado. Ambos extremos deben ser evitados"

Seguramente al ponerle ese peso extra se aumentó la masa del brazo y la combinación con la cápsula mejoró.

Sds
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Re: Chapitas

Mensaje por Toberius el Mar Feb 23, 2016 5:00 pm

Gracias Alberto, tiene que ser asi entonces.

cheers

----------------------------------------------------------
Respondiendo quoteos que me faltaron.
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@low end 2 escribió:En mi caso especìfico el shell weight (para no decir chapita), es una necesidad, èsto està aclarado en el manual de la 1200. Y como ya he dicho es porque el conjunto (cap. y pua) pesa 4.1gr.

Ahora el tema de masa y ampliancia del brazo lo dejo para otros. pueden empezar con algo aquì.

http://www.theanalogdept.com/cartridge___arm_matching.htm

Que tengan suerte muchachos, y lamento haberles traido tanta roturas de "chapitas"

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Muy buena pagina Oscar, creo que no queda mas nada por setear en el brazo de cualquier bandeja.

@gonzalo85 escribió:Tengo una MC3 Turbo para realizar trueque. Tiene 20 vinilos encima como mucho. Cambio por 2m Blue, mas algo.

No es joda!

Abzo.


Que paso Gonzalo?
Porque no te gusto?

@Zappa_Yo escribió:

Como dice Norberto, si uno consigue dejar estabilizado el conjunto "flotando" en 0 y luego aplica el gramaje indicado para la púa, no sé qué beneficio o perjuicio pueda traer al sonido haber cargado algo más de masa al conjunto. Seguramente algún efecto tenga, por algo algunos fabricantes se han empacado tanto con bajarle la masa a sus brazos, como Lenco y Dual por ejemplo.
Tony! Dónde estás???!

Exacto, aunque por hacer esta observacion el "0" me lo pusieron a mi y no al conjunto Laughing Laughing Laughing

:salud:
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Re: Chapitas

Mensaje por low end 2 el Mar Feb 23, 2016 11:32 pm

martillo martillo martillo martillo martillo martillo martillo martillo martillo martillo :martil

Toberius,Toberius........viste que no siempre preguntando se aprende??????
Te acordàs cuando decìan "los libros no muerden"
Bueno el año que viene ya pasàs a salita azul :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Alberto no quise meter màs fichas en el asunto (resonancia), mirè el quilombo que armè solo con las "chapitas".
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Re: Chapitas

Mensaje por Emref el Mar Feb 23, 2016 11:45 pm

[quote="low end 2"

Alberto no quise meter màs fichas en el asunto (resonancia), mirè el quilombo que armè solo con las "chapitas".[/quote]

Si, mejor dejemoslo, tengo un disco de pruebas y te prueba el comportamiento a distintas frecuencias, y la verdad nunca se me puso nada en resonancia......Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

(pero hacía tiempo que no se armaba alguna diatriba) Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Chapitas

Mensaje por low end 2 el Mar Feb 23, 2016 11:47 pm

Gonzalo, como me cagaste la vida.
Me traje una azul como segunda posibilidad, tiene 3 15/16 de vinilos de uso o mejor dicho de prueba.
Que llamàs algo màs?
Hoy hice limpieza profunda de algunos vinilos especiales, pongo el disco sobre la bandeja, bajo el brazo, la pua apoya sobre el surco y sabès que? me cortaron la luz desde las 13 hs hasata las 21 ranting2 ranting2 ranting2 .
Hoy le tocò la oportunidad a la Blue, perdoname que te diga, es como querer ganarle al Barcelona.

Pero bien, decime que es el algo, por ahì me quedo con dos MC.

stereo stereo stereo
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Re: Chapitas

Mensaje por yorugua3 el Miér Feb 24, 2016 4:58 am

Son tantas las dudas, preguntas(directamente pelotudeces) que se me ocurren, que mejor me sigo absteniendo de comentar. Me he imaginado la situación con sus diferentes variables, pero la imagen de tremendos grandotes agachados casi en cuatro patas, nivelando brazos, poniendo y sacando chapitas, etc, etc,
es casi.....Dantesca !!!  Laughing  Laughing  Laughing
PD: Mejor sigo los comentarios de Bzz y de paso le vicho el avatar ( !!! que par de ......ojos) !!! cheers :salud: Igual de todas formas... popcorn popcorn popcorn
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Re: Chapitas

Mensaje por kirkstars el Miér Feb 24, 2016 7:03 am

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Chapitas

Mensaje por low end 2 el Miér Feb 24, 2016 9:48 am

Por suerte mi bandeja està a 1.60 mts.del piso.

Razz Razz Razz
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Re: Chapitas

Mensaje por gonzalo85 el Miér Feb 24, 2016 4:12 pm

Low;

Me acabo de cagar la vida yo ! ! ! Hoy me levante predispuesto a darle su mejor oportunidad a la MC3. Levante los bafles a 45cms del suelo (antes estaban sobre él), calibre al milímetro la capsula y empece a escuchar un vinilo de cada estilo, rock, pop, disco, rock con sinfonica, bossa,etc.

La verdad el toque que le di fue de subirle un poco mas el volumen a comparación del volumen que ponía con la 2m Red. En los mismos decibles la MC es IN CRE I BLE ! ! !

Bueno ahora la parte donde me quiero matar... Como estaba limpiando me puse a darle con el Blem y la franela a la bandeja.. (se imaginan?) ...SI! me olvide de ponerle la protección a la púa y se la volé literalmente con la franela.

La verdad ya no puteo por acá porque pase por TODOS los estados de animo, ahora estoy en estado de acepfrustraputacion...

En fin, te pregunto... no te sobra una MC a vos ahora?

Abzo.

Gonzalo
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Re: Chapitas

Mensaje por Zappa_Yo el Miér Feb 24, 2016 7:38 pm

Uy la rep#@$&**^//#@ que lo remil##$/^$.!!!!!!!
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Re: Chapitas

Mensaje por low end 2 el Miér Feb 24, 2016 10:55 pm

Gonzalo acostate a dormir en el patio y servile de comida a los dorados. No te puedo creer. Cuando vaya a pescar, voy a cuidar la caña por las dudas que me la usès de leña.
Ya habìa empezado a lustrar la Blue, hasta le hicimos un tè de despedida con Chucho.
Bueno fuera de joda, que mala leche, y eso no tiene arreglo. Es como meterse un alacràn en el tuje.
Lo lamento mucho.
Abrazo.
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
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Re: Chapitas

Mensaje por kirkstars el Jue Feb 25, 2016 6:44 am

Shocked Embarassed Upss que mala suerte Gonzalo Embarassed ... cheers
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Re: Chapitas

Mensaje por yorugua3 el Jue Feb 25, 2016 9:13 am

:cry: Una Lástima, además Low ya estaba enganchado.
Un consejo, pescá por unos días, nada de música !!!
cheers :salud:
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Re: Chapitas

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