Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 7:15 am

Cheyenne!
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por IMQ el Miér Mar 02, 2016 7:41 am

low end 2 escribió:Disculpen que opine en este tema que,por empezar no sè un pomo. Mi duda es la siguiente, creo que ya lo he comentado, mi PC tiene una placa NVIDIA G force 7050, tengo entendido que es lo mismo que salir de regatas con la Pinta. Yo bajo mucha mùsica en buenos formatos, uso Foobar 2000 para reproducir, salgo por RCA a la entrada de Aux del equipo (atravesando una pared con un cable de auriculares bicanal, nada de 2000 dolares en cables) y creanme que si la grabaciòn es buena, no hay mucha diferencia con una càpsula MC, con pre de oro y vàlvulas con gas hidrogenado que no ataca la capa de ozono. Hay foristas que han estado en casa y creo que no me dejaràn mentir.
No serà que como SPAR està de año sabàtico, se estàn aprovechando?????

Repito, pregunta de neòfito.
No me hagan poner la bufanda de acero inoxidable. Please.

oops oops oops

Yo creo que el problema es que usas nasta 93 octanos en la PC, tirale Fangio 21 o V-Power ... y si agarra fuego no te asustes, es normal.

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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por gabo el Miér Mar 02, 2016 9:08 am


Gente, en mi experiencia, el DAC fue un cambio notable, de hecho me decidí a cambiar de formato despues de tenerlo. Incluso cuando compre el D100 y lo comparaba con el Cambridge, las diferencias eran importantes. Abrazo
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 9:30 am

Claro. Cabe señalar que ese D100 del que Gabriel habla (y refiere mejoras sobre el sonido general) es el mismo D100 del que hablaba yo, y le vendí :)

Como está mi cadena actual, los 2 frentes en donde invertiría $$$ para mejorar el todo serían 1) seguir acustizando
y 2) invertir en un gran dac.

Saludos
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por gabo el Miér Mar 02, 2016 10:58 am


Efectivamente! Dicho sea de paso, un gusto conocer a Fernando. Después de escuchar flacs a través del D 100 (y comparando mano a mano con el Cambridge Dac Magic Plus), decidí que ese era mi formato. Por recomendación de Efete, también compré un jitterbug Audioquest que estoy probando. Abrazo!
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 11:13 am

Ah me hubieras dicho pelado! Yo tengo 2, uno de ellos lo estaba probando Hugo y creo ahora está en manos de Gero.

Tal vez me consiga un Audio ReGen, para bajar el ruido por USB y combinarlo con el Jitterbug. Veremos.

Abrazo
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por gabo el Miér Mar 02, 2016 11:41 am


Ya que estaba allá me lo traje. Lo que sí traje uno solo porque no tengo puertos en la maquina
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por ariel25cf el Miér Mar 02, 2016 1:54 pm

Paren las rotativas!!! jajaja (se me cayo una sota con ese latiguillo) ..ahora me tiran los Jitterbugs??!!! (que habia leido pero pasado por alto), hay un combo en Amazon de las dos cosas:

http://www.amazon.com/Audioquest-DragonFly-Stick-JitterBug-Filter/dp/B013T7BE78/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1456937288&sr=8-4&keywords=audioquest+jitterbug

Ya me habian convencido de probar con un DAC para mejorar los archivos digitales, me estiro y compro el combo?? por lo que lei filtra los "ruidos y errores" de los USB (que no se cuanto afectaran a la reproduccion sinceramente)..uds que lo vienen testeando que onda?? suma??
Abrazo!!
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por ariel25cf el Miér Mar 02, 2016 1:58 pm

El Sordo escribió:

Oscar, el tema del dac es antes y despues. Mi dac esta dentro de los economicos que se consiguen en europa, soporta 24/192, y en mi caso mejoro el sonido un 1000% respecto a la salida analogica de la notebook. Que haya gente que gaste un par de miles de dolares en dacs mas esotericos, me reafirma cuan importante es que venga dentro de una linda cajita con luces. costo de mi dac : 50 euros. ( no tiene lucesitas )

Sordo, vos que DAC te compraste a 50 Euros??? yo para seguir viendo alternativas....encima soporta 24/192..eso seria una ventaja sobre el Dragonfly...
Abrazo!
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 2:03 pm

Master,

Yo te diría que si estás conforme con tus parlantes y tu ampli, y la fuente es la PC, entonces priorices el DAC y si podés algo mejor (no necesariamente un Esoteric pero algo de calidad, y cuyo chip te guste mucho) que el Drago 1.2, mejor aún.

Sobre el Jitterbug, yo aprecié mejoras pero mínimas no decisivas. No podría cuantificar pero te diría 5% (me imagino que ReGen + Jitterbug sí me dará mucho más) así que primero me preocuparía con acertar realmente con el dac.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por El Sordo el Miér Mar 02, 2016 3:28 pm

JITTERQUÉ ???? Spar, por favor, volvé !!!!
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 3:39 pm

Se usan para reducir el jitter y error de cálculo en las implementaciones USB al preamp. El ruido "digital" disminuye apreciablemente en mi experiencia, y me gustaría probarlo junto a un regenerador/reclocker en el otro puerto USB para ver cuánto más se aprecia.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 3:44 pm

Otra cosa. Un dac que trabaje con 24/192 (o 32/384, o DSD o lo que sea) NO es necesariamente mejor que uno 24/96, aún que un 24/48. Yo reproduciendo todo en 24/96 me quedo muy contento y no aprecio diferencia respecto de 24/192.

Más importante me parece que encuentres el dac cuyo sonido te convenza y atrape a vos, 24/192 o no.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por low end 2 el Miér Mar 02, 2016 3:47 pm

permiso Nestor.

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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por El Sordo el Miér Mar 02, 2016 5:01 pm

EfeTe escribió:Se usan para reducir el jitter y error de cálculo en las implementaciones USB al preamp. El ruido "digital" disminuye apreciablemente en mi experiencia, y me gustaría probarlo junto a un regenerador/reclocker en el otro puerto USB para ver cuánto más se aprecia.

. El " ruido digital " no existe. es un termino que se usa por analogia. Cuando hay un error de muestro el procesador utiliza una interpolacion de datos para obtener el valor mas probable. De eso se trata el jitter, y es un " ruido " no audible. De todos modos me gustaría saber como en una secuencia de datos un bit erroneo puede incomodar al oido.

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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por yorugua3 el Miér Mar 02, 2016 5:32 pm

Shocked !!! Wow a que niveles de filtrado han llegado !!!
Supongo que no volverán a sentarse a escuchar un vinilo o un cassette !!!
De repente si no nos empecinamos en alcanzar lo inalcanzable......seremos felices, comeremos perdices y no romperan alevosamente nuestro esfinter !!!

Permiso Nestor y Óscar

Mueran inmundos y ruidosos Decibelios, Jitterbugs y Bits erroneos


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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por gabo el Miér Mar 02, 2016 6:13 pm


No creo que se trate de abandonar el vinilo (cassettes solo usaba en el auto hace 20 años), ahora, si un componente de la cadena de 50 dólares puede mejorar el sonido, bienvenido sea. Tal como comentaba, pude apreciar diferencias entre un Dac Mcintosh y un cambridge conectados al mismo pre. Saludos
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por IMQ el Miér Mar 02, 2016 6:23 pm

Lo de la pagina de Audioquest es tipo Sprayette.

"use 2 en paralelo" para mejorar "mas aun".

Ver imagen 2 al pie ... no se conecta a nada ... (o yo entiendo mal)

http://www.audioquest.com/jitterbug/jitterbug

Ahora, pregunto, si un dac, con un cable AB normal tiene ringing, el ringing se produce por supuesto en el "receptor", no solo en el "trasmisor". Los coloco entrecomillas por que usb es algo bidireccional aun cuando para un DAC no tenga sentido. No deberia ponerlo del lado del DAC ?

Respecto del jitter mucho no entiendo, la sincronizacion calculo no vendra del bus USB, el equipo almacenara el audio y luego lo convertira a analogico usando SU referencia interna. Algo que no hay que perder de vista, USB esta gestionado en capas por el sistema operativo, o sea, hay jitter por varios otros motivos. Y quiza algun packet drop. Pero algo logico seria que opere como el antishock del CD, yo envio la informacion mas rapido de lo que esta se consume y no reproduzco desde el link (o CD) directamente, lo hago desde la memoria de datos a una tasa que sera mucho mas constante. Digo, si existe algo jitter, el culpable no seria mas que nada el DAC ?.

El ringing ?, con usar cables USB normalizados, sobra. Los tranceivers estan preparados para lidiar con eso. Normalizado mas que nada, no pasar la longitud maxima. Y de una calidad decente. El que venga con el DAC debe ser suficiente.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 8:12 pm

El Sordo escribió:

. El " ruido digital " no existe. es un termino que se usa por analogia. Cuando hay un error de muestro el procesador utiliza una interpolacion de datos para obtener el valor mas probable. De eso se trata el jitter, y es un " ruido " no audible. De todos modos me gustaría saber como en una secuencia de datos un bit erroneo puede incomodar al oido.


Como dije, transmití mi experiencia y mi opinión.

Y luego de sacar el jitterbug del sistema, y volverlo a poner, no lo saco nunca más.

Eso en última instancia es lo único que importa. Lo que sienta yo al sentarme a escuchar en mi equipo.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por EfeTe el Miér Mar 02, 2016 8:16 pm

Pedro, no entendí lo de "no se conecta a nada"?

En mi caso el que está conectado sale del port USB de la MacBook, de el Jitterbug al cable USB a-b, y de ahí al dac. Y mi escucha se hace mejor y más placentera, así que se quedará ahí :)
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por IMQ el Miér Mar 02, 2016 8:27 pm

Ahora que veo lo que pone Claudio,

Muchachos, digital es una REPRESENTACION, una convencion. En los cables hay niveles de tension, de tal a tal valor es un 1 y de tal a tal un 0. El USB, el cable, y los tranceivers son ANALOGICOS. Es un medio analogico. Digital es una interpretacion de las tensiones para tomar una decision, si es blanco o negro. Digo, ruido digital ?????. La verdad no se, quiza sea solo un tema "semantico" ....

Si hay cambios, supongo que debera ser asi. Me gustaria ver un enlace (esto no es como los cable magicos, esto es TANGIBLE) para leer como mejora. Digo, sin dudas espero una mejora en el B.E.R. del link USB. algo que debe ser muy simple de probar.

Eso parece en si un terminador. Ojo, terminadores en lineas digitales son MUY FRECUENTES. Y esta barbaro. El terminador esta para absorver el rebote. Ahora, USB se definio asi como es. No es una Lan 10baseT o un SCSI que necesita si o si un terminador. USB, el medio fisico, fue hecho para laburar asi, sin "aditivos". Muy probablemente ese terminador ya esta en los tranceivers de la maquina o estos toleran las reflexiones y listo.

La idea no es loca, pero agregar un terminador a algo que x definicion no lo usaba ... no le veo sentido. Por eso digo, seria bueno ver como mejora.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por IMQ el Miér Mar 02, 2016 8:31 pm

EfeTe escribió:Pedro, no entendí lo de "no se conecta a nada"?

En mi caso el que está conectado sale del port USB de la MacBook, de el Jitterbug al cable USB a-b, y de ahí al dac. Y mi escucha se hace mejor y más placentera, así que se quedará ahí :)

Naaa yo me refiero a la figura 2 del link que puse. Donde hay uno en serie, que es como lo tenes vos seguramente y otro en otro puerto de la notebook (le dicen "paralelo"), pero no tiene nada atachado. Es el link de audioquest, las figuras estan al pie de la pagina.
Si mejoro, no vas a sacarlo, es obvio. Uno trata de "descular" que m pasa. yo tengo, como "DAC" (bueno, al fin y al cabo es un DAC) una placa SB X-FI 5.1 jajajajaj. Creo que la SB Creative AVE GOLD era 100 veces mejor DAC, perdon, placa. Pero usaba bus ISA, estaba al horno, no le podia poner nada.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por IMQ el Miér Mar 02, 2016 8:36 pm

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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por gabo el Miér Mar 02, 2016 9:51 pm

El protocolo del USB es isócrono, los datos y el clock van por el mismo contenedor (a diferencia de las viejas interfaces, por ejemplo la V24 del ITU donde el clock iba separado respecto de los datos o las V 35 donde las señales dinámicas eran balanceadas).  El receptor tiene un PLL que vuelve a poner en fase clock y datos.  

El jitter no es un problema de ruido sino de fase entre la señal y el clock que puede ocasionar pérdida de paquetes.  Está claro que Fernando puso al ruido "digital" (entre comillas) como una alteración de la señal debido al jitter (por eso el dispositivo se llama "Jitterbug"), que existe y se percibe.  De hecho el DAC NAD 1050 que tuve no sincronizaba con la Mac Mini por USB y sí por fibra.

Haciendo una analogía atrevida respecto de un calculo básico de enlace se toma la potencia de transmisión (la salida USB de la PC), el medio (el cable USB) y el receptor (la entrada USB del DAC),  poner el Jitterbug de una u otra punta sera función del diseño pero no veo ninguna razón a priori para ponerlo del lado del DAC.   Si la señal llega muy atenuada al receptor puedo aumentar la potencia del transmisor.

El jitterbug puede o no ser efectivo según cada situación particular,  por ahora lo estoy probando.  Respecto del DAC Mcintosh,  la verdad que estoy muy contento con el resultado en comparación con su antecesor. De hecho hice pruebas "a ciegas" con el Cambridge y el MC y la diferencia se nota.

Saludos
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

Mensaje por IMQ el Miér Mar 02, 2016 10:17 pm

Si, el clock del USB se recontruye por pll como muchas de las aplicaciones de comunicaciones pero DUDO fuertemente que esa sea una referencia ESTABLE contra un cristal de calidad y compensado en temperatura o con horno. no tengo por que usar el clock del USB (al menos yo no comprendo la necesidad) para reconstruir la señal a analogico, mas bien yo, pensaria en un buffer interno de datos desde los cuales puedo enviar al DAC a velocidad absolutamente constante y consistente. Por el jitter mas que nada digo .....

Respecto de la prueba, yo tomaria el bit error rate que es lo mas sencillo. Hay equipos que miden el BER en comunicaciones, creo que lo que se pretende es error->cero .... con el coso ese el BER deberia caer de 1x10-8 a no se ... 1x10-9 para decir, OK, esto mejora la transmision de datos. Igual nada dice sobre si mejora el sonido. Vuelvo al caso del CD, o el Minidisc, leen a memoria y luego reproducen desde ahi. Cargan 40s. El DAC barre la memoria y consume los datos mientras que el transporte los repone. Mismo criterio un CDROM, leyendo musica, el CD usa buffer, no lee directo. Los discos igual. Lo unico es que agregaria algunos ms de demora para llenar el colchon. Yo lo pienso asi. Quiza funcione diferente o tenga que hacerlo.

Agregar lo que suppongo es un terminador a una norma que no lo requiere (al menos externamente) ... no se ... la verdad no entiendo. Los chips estan listos para el rebote de la señal. Como lo estan los tranceivers Ethernet. Y si necesitan terminador, esta montado en la misma placa.
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Re: Consulta DAC Audioquest DragonFly v1.2

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