Sansui A40 Vumetros dispares

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Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por DiegoCe el Dom Jun 19, 2016 9:26 am

Hola, como estan?
Hace poco compre un A-40 Black, realmente en Muy buen estado, a una personal que Lo tenia de 0km.
Por supuesto estaba muy sucio, lleno de polvo en el interior y con las borneras de parlantes del sistema B rotas... Pero las del Sistema A en perfecto estado.
Al usarlo, note que el vumetro del canal derecho, marca más bajo, que el del izquierdo, por lo que supuse dos cosas:

1- el canal derecho tiraba menos que el izquierdo...
2- el vumetro derecho tiene un problema de indicación.

Para sacarme la duda, reproduje una señal de tono de 1k, y pude ver que el vumetro derecho, marca de menos, pero el sonido parece salir parejo por los dos parlantes.

Será efectivamente un problema de indicación del Vumetro?

Alguna idea? Gracias.

DiegoCe

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por low end 2 el Dom Jun 19, 2016 9:42 am

Sobran los conocedores del tema que te explicaran.
Yo solo aporto una mìnima indicaciòn.
Probà invirtiendo los baffles de canal y fijate si continua igual o se invierte el problema. para descartar que no sea las cajas.
Suerte.

low end 2

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Dom Jun 19, 2016 12:05 pm

Hola Diego ese defecto lo podes calibrar de la siguiente manera:

1. Colocar en los bornes de la salida A o B unas resistencias de 8ohms y al menos 50w.
2. Si tenes osciloscopio colocar las puntas en ambos bornes respetando la polaridad claro donde estan las R de carga.
3. Colocar en la entrada una señal sinusoidal de 1khz y 100mV de amplitud al menos por ahora.
4. Llevar el volumen al maximo hasta ver que la señal recorta, tenes que dejar la señal justo antes de que comienze a recortar.
5. Supongo que tiene preset de calibracion de los VU, entonces a maximo nivel de salida, justo antes del recorte de la señal en los VU debes de tener una lectura de 0db.
6. Queda ajustar el preset de cada canal hasta dejar ambos canales en 0db.

Saludos.

sabinaserrat

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por Sonos el Dom Jun 19, 2016 2:39 pm

Entre medio de las dos técnicas explicadas anteriormente, si te das algo de maña, después de probar lo que te recomendó Óscar (low end) Podrías invertir las conexiones entre ambos VUmetros para definir si el problema es del instrumento o del canal de salida.
Suerte

Sonos

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por DiegoCe el Dom Jun 19, 2016 3:08 pm

Gracias por las respuestas, excede mis conocimientos!
Seguro un técnico amigo lo podrá ver!
Gracias

DiegoCe

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por DiegoCe el Dom Jun 19, 2016 3:10 pm

@low end 2 escribió:Sobran los conocedores del tema que te explicaran.
Yo  solo aporto una mìnima indicaciòn.
Probà invirtiendo los baffles de canal y fijate si continua igual o se invierte el problema. para descartar que no sea las cajas.
Suerte.


Lo probé con distinto juego de parlantes, y hace lo mismo, así que me imagino que no viene por ése lado.
Debe ser una cuestión de calibración.
Gracias

DiegoCe

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por IMQ el Dom Jun 19, 2016 3:53 pm

Lo Vu estan conectados en el pre entiendo, no reflejan la potencia real erogada, de hecho creo que marcan aun sin carga. Muestran tensión, que, para una carga conocida, presentan "potencia" pero eso ni implica que esten midiendola realmente

Si marcan desparejo pero los canales suenan igual, se calibra el indicador de aguja. Si marca y suena desparejo, el instrumento esta ok y refleja que algo pasa en el pre. No creo que sea la placa de salida por que los Vus estan antes y ya te esta marcando que hay diferencia por lo cual se va a oir tal diferencia. Puede calibrarse. Puede que sea algun cap. Si a 1Khz no notas nada pero con musica tenes sensasion que a un canal le falta, me inclinaria a pensar lo ultimo

Como se dijo Oscar probar de intercambiar los indicadores o medi sobre sus patas con un tester a ver cuanto le llega a uno y a otro si no queres desoldar nada.

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por El Sordo el Dom Jun 19, 2016 9:20 pm

Muchachos, no se ahoguen en un vaso de agua. Me ha pasado que simplemente la agujita se tuerce. desarmalo y dobla un poco la aguja y listo !

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Dom Jun 19, 2016 10:00 pm

En este caso los VU estan a la salida e indican lo que esta recibiendo el bafle. En el plano no veo preset pero deberia de tener una R variable para calibracion.
En este caso es necesario colocar una R de carga de 8 ohms para hacer la calibracion como bien detalle anteriormente.
Otra opcion es si no se dispone de osciloscopio es medir en lor bornes de la carga con un testee en VAC y en lo posible que mida True RMS, con una señal de 1khz de misma amplitud en ambos canales deberias de medir un valor casi identico an ambas salidas, si esto ocurre queda ver el circuito de los VU, puede haber R fuera de valor o algun defecto en el propio instrumento de aguja.

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por IMQ el Dom Jun 19, 2016 10:22 pm

Si estan a la salida, entonces puede ser cualquier cosa. Pero no entiendo que tienen que ver las cajas, por que esos intrumentos podrian pretender ser wattimetros, cuando en realidad son voltimetros. Nada dicen acerca de lo que se eroga en la caja y estoy seguro que marcaran aun sin bafle, watts=0. Si se colocan tonos senoidales, no hace falta true rms, pero el tema es el roll off que tienen la mayoria de los multimetros a 400 o 500hz. De todos modos ese es el punto de los -3db, solo a los fines comparativos, deberia servir igual. Con musica, la cosa es diferente.

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Dom Jun 19, 2016 11:15 pm

Es necesario que este colocada la carga para poder medir en condiciones reales de trabajo del amplificador, en vacio las tensiones que se obtienen son mayores y no estariamos haciendo una puesta a cero del VU real.
Lo del true rms puede que no sea necesario y lo comente (en lo posible) no indispensable, solo a modo de leer el valor real.
Pedro es asi como se debe de calibrar un VU en forma correcta. Y lo ideal y logico es hacerlo con un osciloscopio ya que de tener la etapa un indicador de clip y tomar este como punto maximo antes del recorte, no podemos corroborar si es 100% el valor de la señal maximo.
Para algo esta el instrumental de laboratorio y los instrumentos en serio que miden valores eficazes, siempre y cuando se quiera hacer un trabajo como corresponde.

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por IMQ el Lun Jun 20, 2016 12:28 am

no recuerdo haber dicho que hagan una medicion sin carga. Es mas lo desaconsejaria totalmente por que muchos amps pueden largarse a oscilar. Estoy preguntado que influencia tiene el cambio de cajas en el diagnostico. quiza no me exprese bien.

Sobre los instrumentos. mi punto es para la persona que desea hacer un diagnostico y no dispone ni de osciloscopio ni de multimetro true RMS (hoy ya se compran por menos de 800 pesos). Yo tengo en claro que lo indicado seria un oscilocopio. No reparo audio pero uso intrumentos casi a diario. De ese modo tambien te puedo decir que un multimetro basado en valor pico a 1Khz te va a andar bien para fines COMPARATIVOS entre canales (creo que dije comparativo antes ya).

Yo de todos modos no aconsejaria un test a plena potencia en un equipo que no se en que estado este. Vos en tu laboratorio podes hacer tus controles previos con osciloscopio. El A40 es un equipo algo acotado y pasaron 35 anios (si esta original). Digo, las cosas que se pueden hacer en casa y las que no.



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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Lun Jun 20, 2016 6:33 am

Mas alla de los consejos y metodos que uno le puede dar, a mi me parece que en cuestiones tecnicas deberia de hacerlo revisar y como bien Diego comento, por un tecnico.
A veces uno trata de dar un consejo o una mano, pero esa info excede la posibilidad del usuario.
Por eso y como dice Serrat "cada loco con su tema".
Yo describi el metodo adecuado para la calibracion de un VU. Despues cada uno puede hacer lo que le parece.
Hasta aqui llegan mis aportes en el hilo.
Saludos Diego y Pedro

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por DiegoCe el Lun Jun 20, 2016 10:35 am

Me queda más que claro.... Que no sé nada! Jaja
Lo que sí... Los parlantes creo no tienen nada que ver.
Los Vu indican igual, aún sin parlantes conectados, ya que indican como se dijo antes, potencia que entrega el amp.

Por último, no me animaría a meterle la mano, así que consultaré con el técnico amigo.

Muchas gracias a todos por los aportes.

DiegoCe

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por IMQ el Lun Jun 20, 2016 11:10 am

@DiegoCe escribió:Me queda más que claro.... Que no sé nada! Jaja
Lo que sí... Los parlantes creo no tienen nada que ver.
Los Vu indican igual, aún sin parlantes conectados, ya que indican como se dijo antes, potencia que entrega el amp.

Por último, no me animaría a meterle la mano, así que consultaré con el técnico amigo.

Muchas gracias a todos por los aportes.

Los VU no indican potencia por que te indican aun sin carga. Cuando no hay caja conectada, la potencia es CERO. Si fuesen "wattimetros" no deberian moverse.

Mejor que lo hagas un tecnico o lo hagas con supervision de un tecnico como sugirieron arriba. Yo haria un control basico del equipo dado que la diferencia, si es audible, puede estar en cualquier punto. No me quedo claro si es audible (un post dice que si, otro que no) Si es audible, calibrar un elemento "cosmetico" no te va a resolver el problema.

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por Marholi el Lun Jun 20, 2016 11:54 am

Muy loable la sugerencia de acudir al técnico. Ahora sí, buscalo con lupa porque aunque es un diseño simple ya no quedan muchos tipos capaces de arreglar bien un equipo de esa época. Mucho chanta.

Marholi

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Lun Jun 20, 2016 1:51 pm

Seran las casualidades o me parece a mi que cada vez que doy una opinion tecnica alguien postea hay Mucho Chanta, para nada me hago cargo pero me parece a mi que estos mensajes tienen un doble sentido.
Este es un foro de libre acceso y si hay alguna persona que se sienta mal por que otro sube post de reparaciones seria muy bueno y de mucho aporte para el foro que otros/as que hagan service suban post para que todos aprendamos un poco mas.
No me siento tocado pero me parece demasiada casualidad este comentario y tal vez me equivoque pero parece mas una campaña de desprestigio que una exclamación a modo de advertencia!.

sabinaserrat

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por Marholi el Lun Jun 20, 2016 3:09 pm

Mi respuesta de ninguna manera tenía un tono ofensivo y pido disculpas si así se interpretó.
El aviso apunta a que hay muchos improvisados que prometen reparaciones pero, lamentablemente, hay gente que se lanza a desoldar sin esquemáticos y "adivinando" qué puede ser.
En este caso es un problema de vúmetro y el conocimiento del circuito no es tan crítico, pero he visto reparaciones en los que los transistores de salida hervían porque simplemente alguien había "ajustado" la corriente de polarización a ojo. El listado de "mala praxis" es largo. Por el otro lado, en el foro hemos visto trabajos de restauración excelentes , hechos con todo cuidado. En esa gente confío porque se nota que saben lo que hacen
El A-40 no fue el tope de línea de Sansui pero merece ser bien tratado, de allí mi consejo bien intencionado sin atisbo alguno de campaña de desprestigio.

Marholi

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Lun Jun 20, 2016 3:27 pm

En ese caso te pido disculpas, pero me parecio demasiada casualidad que es dos oportunidades luego de un posteo mio dando un consejo aparecio tu comentario que ya nombre anteriormente.
A mi me parece que no hace falta aclarar lo que ya es de publico conocimiento. Seguramente hay y seguira habiendo usuarios que lamentablemente dejen en manos macabras sus equipos.
Por eso quienes trabajamos como se debe tenemos mucho trabajo y los que no terminan cerrando su taller tarde o temprano.

sabinaserrat

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por Marholi el Lun Jun 20, 2016 3:33 pm

Sinceramente no había prestado atención que justo después de un post tuyo mi respuesta había sido una "advertencia". Qué metida de pata me mandé. Tómese como que quiero preservar el equipamiento de los 70 y 80 porque las cosas de ahora, llenas de módulos genéricos no me convencen. Muchos canales, mucha interfaz digital y poco en la parte de audio que importa.

Marholi

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Lun Jun 20, 2016 4:16 pm

[quote="Marholi"]Sinceramente no había prestado atención que justo después de un post tuyo mi respuesta había sido una "advertencia". Qué metida de pata me mandé. Tómese como que quiero preservar el equipamiento de los 70 y 80 porque las cosas de ahora, llenas de módulos genéricos no me convencen. Muchos canales, mucha interfaz digital y poco en la parte de audio que importa]

Coincido con tu opinión al respecto de lo que se hacia antes era mejor concebido pero me parece que tu tono sigue es un poco irónico. :nono: :nono:
Espero sigas aprendiendo de los hilos que subí y de los que seguiré subiendo y no se si también es casualidad que nunca posteaste ningún comentario positivo es mis post, pero si automáticamente luego de alguna sugerencia en otros post viene la "advertencia".

Saludos y buenas reparaciones.

sabinaserrat

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por Marholi el Lun Jun 20, 2016 4:30 pm

Veo que no es mi día con el teclado. Te pedí disculpas y aún así encontrás ironía en mi respuesta (que juro no existe). Creo que no puedo convencerte de mi buena disposición.
Igual todo bien, quizás son las limitaciones de expresarse por escrito donde falta el tono de la voz.

Abrazo

Marholi

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por sabinaserrat el Lun Jun 20, 2016 4:45 pm

Voy a creer en tu buena intención y dejemos esto acá que no tiene sentido entrar en una discusión desvirtuando el tema central del hilo " problemas con un VU".
Saludos.

cheers cheers

sabinaserrat

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por El Sordo el Lun Jun 20, 2016 6:08 pm

dalek dalek

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

Mensaje por DiegoCe el Miér Jun 22, 2016 12:45 am

Muchachos, perdón... Pero los intercambios de opiniones personales, hacen muy largo el post para leerlo. Podrán seguir por privado? Gracias

DiegoCe

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Re: Sansui A40 Vumetros dispares

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