Sonatina Hi End

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Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Vie Oct 21, 2016 3:45 pm

Alguien hablando clarito y sin rosca mental, me podrìa explicar el por què?. Por supuesto si empezamos a delirar en la franela de los humos de Antofagasta la cosa cambia.
Cuanto marketing no ?



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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por guiller el Vie Oct 21, 2016 5:11 pm

Una enorme diferencia podria estar en el brazo. Yo tengo una Clearaudio Emotion (modelo mas barato) con un brazo Satisfy y sencillamente jamas vi una calidad de construccion mecanica de semejante sofisticacion. Tengo otras bandejas: una Thorens TD 126 Mk2, una Lenco L75, Una Revox B795 y una Dual 1019, todas vintage y excelentes, pero la Clearaudio esta un paso por arriba de todas. Y de hecho, estoy juntando plata para pasar a un modelo superior. Un brazo de ese nivel hace que una capsula de nivel acorde (yo uso una Benz Micro Ace LOMC) pueda expresarse correctamente. No digo que el brazo de la Pioneer no sea bueno, probablemente lo es, pero en ingenieria hay una relacion entre el costo y la calidad del diseño y su fabricacion. Es decir, no soy paranoico respecto de los vendedores de humo porque en este caso dan fe varios huespedes que pasaron por casa y unanimemente se quedaron boquiabiertos, igual que yo cada vez que la uso!
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Vie Oct 21, 2016 5:57 pm

Comprendo y respeto tu opiniòn, pereo en tèrminos de costo-valor no la comparto.
He visto y escuchado brazos caseros hechos con madera y otros elementos que no desentonan para nada con brazos de 1000 dolares o màs. tambien he escuchado brazos de ùltima generaciòn hechos en fibra de carbono (carìsimos, sin citar la marca) insopotables las vibraciones que transmitìan.
Me causa risa ver bandejas costosisimas con base de MDF forradas en chapa de madera, sin considerar la cantidad de energìa (perjudicial) que condensa este material.
Considero que dentro de los variados conceptos que lleva a un brazo a ser de calidad, juegan principalmente la masa y la compliancia del mismo y esto està en estrecha relaciòn al tipo de càpsula que se utilice.
Para mì, todo lo demàs,es humo financiero.
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Vie Oct 21, 2016 10:26 pm

low end 2 escribió:Alguien hablando clarito y sin rosca mental, me podrìa explicar el por què?. Por supuesto si empezamos a delirar en la franela de los humos de Antofagasta la cosa cambia.
Cuanto marketing no ?

La de arriba viene con una cápsula de 1300 dólares y la de abajo no, igualmente en las bandejas por lo general hay mucho humo, aunque a esas dos no las conozco,.
Creo que con una SL-1200 mk2 de 20 lucas estoy mas que bien.. Cool



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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Zappa_Yo el Sáb Oct 22, 2016 7:59 pm

NATURAL SOUND escribió:

La de arriba viene con una cápsula de 1300 dólares y la de abajo no, igualmente en las bandejas por lo general hay mucho humo, aunque a esas dos no las conozco,.
Creo que con una SL-1200 mk2 de 20 lucas estoy mas que bien.. Cool

Estoy de acuerdo Pablo. Tanto, que utilizando tu mismo razonamiento, te diría que te ahorres 10 lucas y busques una 1300, 1400, 1600, 1700, etc. Y podría seguir bajando te digo...
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Dom Oct 23, 2016 6:02 pm

Zappa_Yo escribió:

Estoy de acuerdo Pablo. Tanto, que utilizando tu mismo razonamiento, te diría que te ahorres 10 lucas y busques una 1300, 1400, 1600, 1700, etc. Y podría seguir bajando te digo...

Si, totalmente de acuerdo, hasta con una SL-D2 de $7000 también está mas que perfecto. Cool .



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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Lun Oct 24, 2016 9:23 pm

low end 2 escribió:
Cuanto marketing no ?

Mirá acá tenés mas Marketing...
Potencia Marantz Model 250., Made in USA.
125+125 W.RMS , (4 Motorola) por canal , 2 latas de durazno medianas , y un transformador de lo mas común, baja hasta 4 ohms..
Precio ML $ 35.000





Potencia AB 1100a , Made in USA.
525+525 W:RMS (12 Motorola) por canal, 4 latas de durazno grandes y un gran transformador toroidal, baja hasta 2 ohms.
Precio ML $ 6.500



Mucha mas "mercadería" metida adentro y a la quinta parte del precio, una es "HIGH END" y la otra es "PRO"... en resumidas cuentas HUMO y del bueno.



Acá unas fotos para que se vea mejor...en esta foto podemos observar el generoso trafo, en el fondo las dos líneas de 12 MOTOROLA por canal, las 4 latas de durazno, y un generoso cooler ( a rulemanes)...todo por el mismo precio que estamos pagando un Sansui A-60 (por citar un ejemplo)...(en la foto se ven 3 pero atras,tapado, hay otro filtro de fuente)






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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Lun Oct 24, 2016 9:55 pm

Un poco mas de verso, y ésta vez contra JBL.. :evil:

Dos cajas y dos paralntes de 18" 800 W.RMS ... $ 100.000
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-639934041-jbl-s1s-ex-18-subwoofers-impecables-mcintosh-pass-labs-_JM

Dos parlantes de 18" 1800 W.RMS ( MUY superiores) $16.000 me quedan $ 84.000 para hacer dos cajas.. confundido
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-639823257-parlante-de-18-rcf-lf18x451-subwoofer-3600-watts-das-beyma-_JM

Y otro dato mas, el RCF se lo viola varias veces al JBL.. Laughing  que no nos tomen de boludos.. cumple5
No se porque le ponen HIGH END al JBL siendo que es un woofer del del año 1992 de lo mas común, el ya conocido 2242H, actualmente es superado por cualquier parlante italiano, B&C RCF, 18 Sound...



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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Mar Oct 25, 2016 12:48 am

Pablo, si seguimos tu ejemplo de desviste, el noventa por ciento de los productos "especiales" son el mismo blef, pero considero que no es el lugar ideal para explayarse en el tema.
No sea cosa que alguièn aparezca como el cura de Tucumàn.

cry2 cry2
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Mar Oct 25, 2016 4:21 am

Disculpame que te contradiga Óscar, pero este justamente es el lugar.
Este tipo de comentarios y comparaciones, son los que le dan seriedad al hilo propiamente.
Lo bueno, es bueno, y el humo, es humo. Se pude vender bueno sin taparse de humo.
Cada día que pasa, me rompe más, el término "HIGH END".

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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Diegoff el Mar Oct 25, 2016 8:46 am

muy bueno

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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Sonos el Miér Oct 26, 2016 8:57 am

Humo hay en todos lados, digo no es algo exclusivo del audio, sino mira cómo nos venden "autos" disfrazados de 4x4, o sea claramente te están vendiendo "lo que NO ES" y la gente va y compra alegremente, luego se mete en una huella de mulas por Catamarca o Jujuy o en un pantano litoraleño y allí quedan enterrados hasta los vidrios.
Pero para no sacar de contexto el post diré lo siguiente:
a) que el post está muy bueno,
b) todos saben que yo no comulgo con la sanata del high end
c) pero también es cierto que hay equipos con niveles de calidad y prestación que exceden notablemente al promedio, y merecen ser llamados de alguna forma o tener una clase propia.
d) que el progreso existe y en audio se transforma en mejor sonido o más cercano a la performance en vivo, así que dentro del vintage podemos encontrar algo que suena tremendo, y en algo nuevo también podemos encontrar lo mismo en calidad sonora.
e) lo que es verdad es que hay cada vez mas tipos que se meten en este segmento alto a vender chamuyo sin ningún fundamento, y cada vez hacen el humo más denso, casi que tienen un comportamiento como un virus.
f) El ejemplo de natural sobre el amplificador para mi está correcto, solo un detalle: En la potencia AB hay que saber que nivel de ruido mete ese ventilador que se aprecia en primer plano, sino en una casa a bajo volumen es imposible escuchar en alta fidelidad verdadera porque ese ruido te empasta la escucha. Alguien hace poco explicó esto mismo en el foro, creo que fue Amanhay?
Salutti a tutti
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 10:06 am

Ricardo totalmente de acuerdo con tus comentarios. Personalmente, como ya he citado en otros post, sigo sin comprender el por què? de 500W en una sala normal de nuestras casas.
Son gustos que no comparto. No se, si en estas potencias, el ventilador trabaja a baja potencia, cosa que tampoco me saca el sueño.
Sin tratar de defender a mi hijo, supongo que su explicaciòn pasa por el hecho del precio de los materiales y sus calidades, independientemente de su calificaciòn ahumada.
Yo soy de los gallegos que por màs plata que tuviese, jamàs justificarìa gastar miles de dolares en un amplificador, de la marca que quieras, porque me me dicen que va a sonar mejor. Al que le guste tenerlo (porque de eso se trata, necesidad de poseciòn), lo felicito por el gusto, pero que sonarà en proporciòn al costo? que se lo cuente a magoya.
Los cuentos chinos, son para chinos.
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Pibevalderrama el Miér Oct 26, 2016 12:47 pm

Para agregar un poco mas de leña al (humo) fuego. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Desde hace unos dias mi compactera Cambridge Audio CD10 esta jorobando con errores de lectura. Salta, se detiene, jode. No impide su uso ni mucho menos, pero me hincha los cocos.

El modelo es casi entrada de gama, pero monta el prestigioso DAC Wolfson 8761 y como es de una marca "de audio" tiene un precio puesta aca en Argentina que ronda las 12 lucrecias.
Medio calentito anoche conecte en la segunda entrada de linea del ampli mi humilde reproductor de DVD Philips DVP 3020. La imagen habla por si sola, tipico exponente de aparatos para venta en grandes cadenas, y ademas con unos 10 años encima. El equivalente a un aparato como este hoy costara unas 10 veces menos que la Cambridge Embarassed Embarassed Embarassed

Clone un CD-R originado en wav de "Violator" de Depeche Mode (un disco que tiene muy buen sonido) y me dispuse a la compareta: el resultado ya se lo imaginaran, sino no estaria escribiendo esto.
Se escuchan I-DEN-TI-COS, y si me apuran un poquito, el Philips es mas agradable.
La amplificacion es un Sansui AU-517 y los bafles unos Focal 714V, con lo cual ahi hay un umbral de calidad como para que no haya engaño por ese lado.
Por supuesto lo que hay adentro del Philips es un misterio, pero las orejas no mienten...
Abrazo
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Diegoff el Miér Oct 26, 2016 1:23 pm

hace unos días estuve investigando un poco para comprar un DAC y conectarlo a la computadora para reproducir audio (la placa que trae es medio pelo pa´bajo), y choqué con la mismo: DACs de u$s50- y DACs de u$s7000-, y mucho humo en el medio. Por suerte hay internet y muchos sitios de aficionados, dedicados a opiniones y descripciones.
Cuando tenga una tarde al cuete, voy a hacer la comparación de los reproductores de cd y dvd que tengo en casa, a ver que sucede. popcorn
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Sonos el Miér Oct 26, 2016 2:05 pm

[quote="low end 2"]
Sin tratar de defender a mi hijo, supongo que su explicaciòn pasa por el hecho del precio de los materiales y sus calidades, independientemente de su calificaciòn ahumada.

Si Óscar, estamos de acuerdo. Además de reiterar lo que dije, que el ejemplo de Natural es correcto, dejame agregar que amo los amplis con trafo toroidal. Desde que tuve un Teac que tenía una dinámica increíble, cada vez que veo un toroidal me encanta, y este caso no es la excepción, máxime con las cacerolas de capacitores que tiene esa bestia !!!!
Lo que en todo caso quise resaltar es lo mismo que decias vos, pero quedó medio escondido, así como 500W por canal parece mucho para una casa, algo con un ventilador tan grande también parece exagerado, siempre para uso hogareño....
Y todo eso NO significa que haya que pagar fortunas incalculables como lo que piden por aquel Marantz, etc, etc...así que hablamos de lo mismo.
Dicho esto confieso que mi Technics tiene un ventiladorcito, aunque jamás se oye ni siquiera a bajo volumen, y es muy chiquito. Embarassed Embarassed
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 3:19 pm

Es que el del Technics, sòlo prende cuando lo necesita, si lo usas a bajo db jamàs encenderà.
Tuve durante 23 años el SA GX 505 y si prendiò tres veces fuè mucho.
Pero creo, que los mamotretos que presenta Watt, permanecen encendidos siempre, lo cual jode bastante, excepto que coloques las potencias en el gallinero.
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Miér Oct 26, 2016 3:39 pm

Pibevalderrama escribió:....el resultado ya se lo imaginaran, sino no estaria escribiendo esto. Se escuchan I-DEN-TI-COS, y si me apuran un poquito, el Philips es mas agradable.........Por supuesto lo que hay adentro del Philips es un misterio, pero las orejas no mienten......
Diegoff escribió:.....Cuando tenga una tarde al cuete, voy a hacer la comparación de los reproductores de cd y dvd que tengo en casa, a ver que sucede.
No voy a buscar hilos viejos que sirvan de ej., hay de sobra en el foro. la conclusión a la que arriba Pibe es correcta !!!. Es más, le firmo por adelantado a Diego que va a lograr resultados muy parecidos !!!

PD: !!! Que lindo pusieron el hilo !!!. Continuen !!! popcorn popcorn popcorn
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 4:04 pm

Te digo màs Pablo, estuve quince dìas probando el Pioneer, anoche volvì a los Cd, si me apuràs un poquito, tiro todos los CD a la merda. decì que hay cosas que no sè, si las vuelvo a conseguir.
Miren y escuchen este video y despuès me cuentan. Y recuerden, que estoy hablando de 250 acelgas y no de 1000 como el Sony del video, el cual trae un pequeño ampli de 40W y mejor display. pero no creo que el sonido sea mejor.
Estàn comparando con una MC Ortofon, que supuestamente es mejor que un CD.

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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Ahamay el Miér Oct 26, 2016 5:06 pm

Ojo Óscar igual no dejes de contemplar el tema de la diferencia de ganancia entre uno u otro, es eslo primero que se nota en el vídeo, con esto no digo que me guste más un vinilo o un cd que un tema en dsd, flac u otro formato de alta resolución digital, sin embargo muchos de estos formatos corresponden al ripeo de vinilos, por lo tanto no pueden sonar mejor que un vinilo, sino que a lo sumo igual, el tema es que ese ripeo sonara siempre igual de bien sin verse afectado por factores externos, como mugre en los surcos, calidad de púas, cápsulas, bandejas, brazos y demás. Aclaró para quien no sepa que me encantan los formatos digitales y si los uso, es más es la forma en la que más música escucho diariamente, abrazo.
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 7:23 pm

Ok Astilla, perfecto lo que vos decìs, el tema es que con 250 U$ no compràs ni la càpsula que usa este tipo, hablarìamos de 450, sumale la bendeja, para tener el mismo sonido?
Algo no cierra, pero claro, en lo digital no hay masturbaciòn.
Si yo tuviera que arrancar de cero en audio, ni con cuatro cabernet y dos malbec, comprarìa un cd ni una bandeja, ni muchos adminìculos de satisfacciòn sanitaria.
Por lo menos, serìa màs econòmico y satisfacciòn garantizada.
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Ahamay el Miér Oct 26, 2016 7:57 pm

Igual creo Óscar que en tu cuenta faltan un par de gastos para ser justos, el bendito aparatito de 250 uss, sin otro aparatito de al menos 500 uss más llamado qnap no estaría funcando, si queres algo mejor en cuanto a practicidad pones un dac y te suscribís a Tidal y ni siquiera tenes que estar descargando música, y la calidad de sonido es impresionante, abrazo.
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Pibevalderrama el Miér Oct 26, 2016 8:02 pm

Para mi "EL" sonido esta en la amplificacion y sobre todo en los bafles.
En las fuentes las diferencias son mas bien minimas y aun entre distintos formatos no hay grandes distancias.
Los vinilos para mi es un caso particular. Me encantan (como objeto, como formato, de hecho es lo unico que compro, el resto pirata2 pirata2 pirata2) pero con mi actual configuracion, salvo en el caso de discos nuevos (que tienen el problema de estar masterizados desde fuentes digitales y bla, bla, bla, que es otro humo pero de distinto color), con los discos usados aun en buen estado, la fritura, roña y demas empieza a molestarme en la escucha. Esto empeoro sensiblemente cuando cambie la amplificacion (que paradojicamente introduje una mejora importante en calidad y potencia), por lo que entiendo que si mejorara los componentes que intervienen en la reproduccion (capsula, brazo), tendria mayor fidelidad y por ende, mayores inconvenientes, porque jamas la musica le ganara al ruido existente en el soporte. Una verdadera "Trampa 22".
Como antes señalaba esto no sucede tan acusadamente con LP nuevos, pero en la practica, quien tiene una coleccion medianamente importante solo de discos en pristinas condiciones???
Y esto se aplica a toda la cadena. A mi me causa gracia cuando describen ruidos parasitos de HF que entran por la linea de alimentacion, y donde viven, en una camara anecoica???? El ruido ambiente de fondo de cualquier vivienda promedio lo pasa por arriba a todo lo que pueda prevenir un Van den Hull de miles de dolares.
Para seguirla, un abrazo
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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Oct 26, 2016 8:07 pm

Es cierto lo que comentan del ventilador, es incluso aún un poco mas ruidoso que el Crown CSL-1400 de Pablo,pero sencillamente, se sacan 4 tornillos de la tapa y trae ficha para desconectarlo. El ventilador ese lo tiene alojado porque es un equipo que está preparado para uso continuo,alta potencia y bajas impedancias, para un uso hogareño, se puede desconectar tranquilamente, esa máquina a 150 W no llega ni a ponerse tibia, además trae unos disipadores de aluminio bastante importantes.
Resumiendo, si quieren compran una, le desconectan el fan y listo el pollo... cake ..NO hay ningún riesgo de NADA. :nono:

PD. En una época esas AB se utilizaron en el Luna Park, luego pasaron a Crown, hoy día no se que estarán utilizando. Cool



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Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Oct 26, 2016 8:09 pm

Pibevalderrama escribió:A mi me causa gracia cuando describen ruidos parasitos de HF que entran por la linea de alimentacion, y donde viven, en una camara anecoica???? El ruido ambiente de fondo de cualquier vivienda promedio lo pasa por arriba a todo lo que pueda prevenir un Van den Hull de miles de dolares.
Para seguirla, un abrazo

:clap: :clap: :clap: :clap:



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