Sonatina Hi End

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Oct 26, 2016 8:32 pm

@Pibevalderrama escribió:
Se escuchan I-DEN-TI-COS, y si me apuran un poquito, el Philips es mas agradable.
La amplificacion es un Sansui AU-517 y los bafles unos Focal 714V, con lo cual ahi hay un umbral de calidad como para que no haya engaño por ese lado.
Por supuesto lo que hay adentro del Philips es un misterio, pero las orejas no mienten...
Abrazo

Mirá, dentro de mis posibilidades también hice varias pruebas entre CD players, desde reproductores de DVD comunes hasta CD players de gama (media-alta) , no encontré absolutamente NINGUNA diferencia de nada,. un día charlando con Silvio le comento esto y me dice... ¿cuáles son los mejores bafles que tenés? los JBL L-7 contesté yo en ese momento, el  grandote fue sincero y me dijo: mirá las diferencias entre cd players existen, pero con los baffles que vos tenés no las vas a encontrar, con bafles de gama alta las diferencias aparecen.. son muy sutiles pero existen... Ahí me di cuenta que en mi caso,una CD super exclusiva o un DVD van a sonar igual, supongo que en tu caso debe estar pasándote lo mismo que a mi.
Lo mismo me va a pasar si con los L7 comparo un Spec 2 y un MC, no voy a escuchar diferencias,ahora si voy a un JBL 4365 / K2 S-9900 quizás si encuentre las diferencias sutiles entre componentes.
Como por ahora no pienso pasarme a baffles súper exclusivos (por que no me da el cuero), sería ilógico gastar en una súper cd o un súper ampli tipo Jeff,MC, Accu, etc.,aparte no llego ni en pedo . Laughing
avatar
NATURAL SOUND

Mensajes : 7619
Fecha de inscripción : 08/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Miér Oct 26, 2016 8:42 pm

Pero en ese caso Pablito, estamos hablando de "sutilezas" logradas a  base de unas diferencias de costos incomprensibles.
Al final escucharíamos sutilmente mejor un cd, que de todas formas no termina siendo el mejor formato para las escuchas.
Abrazos !!!
cheers :salud:
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Oct 26, 2016 8:50 pm

@low end 2 escribió:Ricardo totalmente de acuerdo con tus comentarios. Personalmente, como ya he citado en otros post, sigo sin comprender el por què? de 500W en una sala normal de nuestras casas.

Yo estaba pensando colocar todo en modo bridge y me iba a 4220+4220 watts por canal,..pero luego (razoné un poco) y dejé todo como hasta ahora,1820+1820...aparte así ya se me queja la vecina. :evil:
500+500 es poco.. popcorn pero bueno son gustos..
avatar
NATURAL SOUND

Mensajes : 7619
Fecha de inscripción : 08/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Oct 26, 2016 9:06 pm

@yorugua3 escribió:Pero en ese caso Pablito, estamos hablando de "sutilezas" logradas a  base de unas diferencias de costos incomprensibles.
Al final escucharíamos sutilmente mejor un cd, que de todas formas no termina siendo el mejor formato para las escuchas.
Abrazos !!!
cheers :salud:

Bueno lo del formato es relativo, a mi parecer es la grabación y no tanto el formato,con respecto a lo otro creo que si, la gran diferencia la hacen los baffles,por eso los que poseemos baffles de gama media decimos que suenan iguales las fuentes...
Nunca tuve la posibilidad de hacer la prueba con cajas de alta gama, quizás escuché algo, o quizás no, no lo se.
La prueba máxima que pude hacer fue : (MC-275 + Tannoy Monitor Gold)... en la comparativa los reproductores de CDs fueron: Metronome valvular vs Play Station 1 (audiófila) ... mi conclusión sonaban igual, según otros presentes entre ellos mi hijo la Metronome sonaba mejor, Tengo 3 posibilidades. 1) Tengo que escuchar baffles mas exclusivos, 2) Es todo sanata, 3) No escucho un carajo.. confundido
avatar
NATURAL SOUND

Mensajes : 7619
Fecha de inscripción : 08/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por kirkstars el Miér Oct 26, 2016 9:21 pm

Very Happy :clap: Muy bueno el hilo..Gracias muchachos :clap: .. popcorn Un abrazo cheers
avatar
kirkstars

Mensajes : 14494
Fecha de inscripción : 14/08/2010
Localización : Mar del Plata

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 9:54 pm

Un poco màs de hojas verdes y hùmedas.







$$$$$$$ 200.000:-

Ahhhhhh, no habìa visto que era Audio Research ,,, no,,, entonces està barato.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-630756986-audio-research-reference-5-preamplifier-tope-de-linea-unico-_JM#D[S:VIP,L:SELLER_ITEMS,V:2]


sorry sorry
avatar
low end 2

Mensajes : 4274
Fecha de inscripción : 22/06/2012
Localización : bajo la parra

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 10:01 pm

Miren la chambonada de fresar la base de las roscas, en cambio de fresar la tapa, realmente nos toman de boludos.

martillo martillo
avatar
low end 2

Mensajes : 4274
Fecha de inscripción : 22/06/2012
Localización : bajo la parra

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Miér Oct 26, 2016 10:10 pm

@Ahamay escribió:Igual creo Óscar que en tu cuenta faltan un par de gastos para ser justos, el bendito aparatito de 250 uss, sin otro aparatito de al menos 500 uss más llamado qnap no estaría funcando, si queres algo mejor en cuanto a practicidad pones un dac y te suscribís a Tidal y ni siquiera tenes que estar descargando música, y la calidad de sonido es impresionante, abrazo.

Estimadisimo Astillita, mi gasto de alimentaciòn del bendito aparatito es debido a mi enfermedad, que creo que me faltan grabaciones (que no podrè escuchar en tres vidas completas), con solo colocarle un pen no necesitàs ese gasto extra.
No obstante, al precio de los vinilos, te queda resto para rato.
avatar
low end 2

Mensajes : 4274
Fecha de inscripción : 22/06/2012
Localización : bajo la parra

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Ahamay el Miér Oct 26, 2016 10:29 pm

Mi conclusión es que cada día me gusta más el streaming de calidad, ósea Tidal, abrazo.
avatar
Ahamay

Mensajes : 1341
Fecha de inscripción : 08/04/2013
Localización : Palermo

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Ahamay el Miér Oct 26, 2016 10:34 pm

Bueno lo del formato es relativo, a mi parecer es la grabación y no tanto el formato,con respecto a lo otro creo que si, la gran diferencia la hacen los baffles,por eso los que poseemos baffles de gama media decimos que suenan iguales las fuentes...
Nunca tuve la posibilidad de hacer la prueba con cajas de alta gama, quizás escuché algo, o quizás no, no lo se.
La prueba máxima que pude hacer fue : (MC-275 + Tannoy Monitor Gold)... en la comparativa los reproductores de CDs fueron: Metronome valvular vs Play Station 1 (audiófila) ... mi conclusión sonaban igual, según otros presentes entre ellos mi hijo la Metronome sonaba mejor, Tengo 3 posibilidades. 1) Tengo que escuchar baffles mas exclusivos, 2) Es todo sanata, 3) No escucho un carajo.. confundido[/

Me llama la atención tocayo que menciones como que tus mejores cajas son los L7 ?, y las 4350? Las vendiste ?, porque en mi humilde opinión esas son tus mejores cajas y no serían creo precisamente de gama media no?, abrazo.
avatar
Ahamay

Mensajes : 1341
Fecha de inscripción : 08/04/2013
Localización : Palermo

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Sonos el Jue Oct 27, 2016 9:44 am

Cómo se puso este hilo !!, no puedo menos que felicitar a todos los compañeros del foro por tan notables y apasionadas contribuciones !!!
Pasando en limpio algunos comentarios para que los vendedores de humo no hagan "su agosto" (se nota que tengo canas por los comentarios anticuados...)
1) Las cajas acústicas son el punto dónde mas dinero vale la pena invertir, porque la transformación de energía es electroacústica y es la más baja eficiencia de toda la cadena y por ende donde con igual cantidad de dinero invertido, obtendremos mas progreso auditivo.
Claro que es asintótico...y hay que mirar muy bien y no comprar humo en este rubro, si nos embocan acá, estamos muertos!!!
2) El vinilo es un formato para disfrutar, es el sublime placer del momento, pero hay que decirlo: hay un límite físico en el rango dinámico que claramente es inferior al resto de formatos digitales. Hasta Von Karajan lo decía....
3) El progreso con los vinilos está más discutido y distribuido en varios ítems, pero a grandes rasgos donde se obtienen mayores progresos con menos plata es en la cápsula, otra transformación con nivel de eficiencia bajo.
4) La grabación de buena calidad y no tanto el formato, aportan mas y mejor aproximación a la perfección (tomando esto como la audición en vivo), por lo tanto lo que tenemos que hacer es alcanzar tan cerca como sea posible grabaciones directas de los masters originales que están bien grabados. Menuda tarea!! pero si lo logran alguna vez, escucharán lo que es sonar como la hostia de verdad.
5) Si nosotros les enseñamos a percibir las sutilezas e interpretar el audio de mayor calidad, nuestros hijos son los que tienen la razón indiscutida cuando escuchan y juzgan comparaciones. Ellos tienen mejor oído. Esto lo tengo demostrado personalmente en varias ocasiones.
6) Los componentes tienen que tener una relación calidad precio homogénea o parecida, de nada sirve un Accuphase conectado a una bandeja con cápsula gloster, pero es fácil confundirse porque cuando uno cambia algo, siempre escucha cosas nuevas.
7) El streaming está progresando a pasos agigantados, es muy cómodo, encontras lo que quieras escuchar, y hoy en día hay que prestar mucha atención para encontrar diferencias en la escucha. Sobre todo cuando el streaming lo conectas directamente al mismo equipo principal.
Cool Todo esto de los formatos, no es una cosa en contra de la otra, mantengan todos los formatos posibles si eso les da mas placer (este es mi caso) o vuélvanse minimalistas y pongan solo algo que hace streaming, lo cual les permitirá vender/tirar montones de cacharros, e inclusive borrar archivos.
9) Al final, nos queda la música....junto a la perseverancia y el amor que le tenemos por escucharla cada vez mejor, eso es Amor Profundo.
Quise hacer una síntesis, igual me deben haber quedado varios conceptos afuera.
Sds

avatar
Sonos

Mensajes : 624
Fecha de inscripción : 19/02/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Vie Oct 28, 2016 5:19 am

!!! Tremenda síntesis Ricardo !!!  Has incluido en ella varios de los conceptos básicos que guían nuestra pasión.
Sobre todo en el punto 9, creo que no hay dos opiniones.
En el punto  Cool también coincido contigo en mantener todos los formatos de escucha posibles. Pero hay que reconocer que la facilidad de "acceso a todo" del streaming lo suma claramente a la competencia. De todas formas me resulta dificil todavía aceptar el hecho de no tener en formato físico (por lo menos en archivos) nuestra amada música !!!.
En el punto 4 también tenemos coincidencia, y aprovecho para corregir el comentario anterior a Pablito, ya que quedó mal expresado lo que quise decir. El mismo no iba en contra del CD en sí, sino las limitaciones que noto en la música grabada en este soporte, frente a la misma en archivos descargados en Flac u otros de alta fidelidad, y aquí es donde nuevamente todos coincidimos en la importancia de que se parta de un master bien grabado. Deberíamos incluir una buena escucha en un OR., no deja de sorprenderme el sonido que entregan !!! , aunque si la música está bien grabada se escuchará bien en cualquier soporte.
Mi comentario apuntaba a que, si bien nunca me desprenderia de mis compacteras, hoy no compraría un bandeja que que solo reproduzca CDs de audio, menos aún pagando por ellas precios desmesuradamente altos
En el punto 5 tengo alguna diferencia de opinión. Dada la libertad y diversidad de escuchas que he puesto de alguna forma a disposición de  mi hija, he logrado que su universo musical, en muchos aspectos sea más amplio que el mío, pero no he logrado que la calidad sea mayor, o más importante, que la cantidad !!!
Los primeros tres puntos de tu síntesis, no necesitan ningún agregado, solo que en el momento de hacernos de vinilos nuevos, debemos cuidarnos de no ser engañados y terminar comprando archivos digitales disfrazados bajo un atractivo formato.
Como bien comentaste :" Al final, nos queda la música....junto a la perseverancia y el amor que le tenemos por escucharla cada vez mejor, eso es Amor Profundo"

cheers :clap: :salud:
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por kirkstars el Vie Oct 28, 2016 7:29 am

Very Happy :clap: :clap: :clap: Un gusto "escucharlos" muchachos :clap: :clap: Gracias..Un abrazo cheers
avatar
kirkstars

Mensajes : 14494
Fecha de inscripción : 14/08/2010
Localización : Mar del Plata

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por kirkstars el Vie Oct 28, 2016 7:41 am

Very Happy :salud: :clap: :clap: :clap: alabar ..Un abrazo cheers

avatar
kirkstars

Mensajes : 14494
Fecha de inscripción : 14/08/2010
Localización : Mar del Plata

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Vie Oct 28, 2016 9:54 am

Pablo, Walter muy lindas grabaciones.
Hay algo en los formatos que me causan urticaria. Los que venimos desde los cincuenta con los LP (como decìamos antes) hemos vivido varias transformaciones. Supuestamente, siguiendo la cronologìa de los hechos, los procesos fueron superadores. A mediados de los 80, nos espezaron a vender los vinilos con grabaciones digitales, (por supuesto màs caros), entonces todos querìamos esas grabaciones. Salen los Cd y muchos venìan con la aclaraciòn AAD ADD y DDD, por supuesto, todos querìamos el DDD, la panacea del sonido.
Hoy resulta que lo mejor es que sea "A" ?? Entre la gata Flora y nosotros, hay una cierta semejanza.
Solemos decir que lo importante es la grabaciòn !!
Gran verdad, pero tambièn hay otra gran verdad, en la èpocas de los LP no era lo mismo una fabricaciòn nacional del vinilo, que una importada, la diferencia era abismal. Ni que hablar de los discos de corte ràpido (como se solìa decir). Esto era comparable al aceite de primera prensada.
Por el ùnico motivo que yo escucho streaming es por conocer una obra,si me gusta trato de buscar el archivo y "comprarlo" a pesar de no conseguir rublos, si es posible, de una buena grabaciòn mas que de muchos bits y miles de hz.



Ahora, sin generar un disputa entre foros, en estos dìas estuve leyendo algo que sì me pareciò acorde al tema que estamos tratando.
Hay un señor en el foro vecino que aparentemente no tiene problemas de efectivo, que posee hace muchos años un grabaciòn de la Misa en Si menor de J.S.Bach, dirijida por Karl Richter, del sello alemàn Archiv. Vaya casualidad que, por mi amor hacia Bach y Richter, poseo esa misma versiòn en estado impecable, y por las dudas, el cd y un archivo de HD. No me pregunten por què, pero esta grabaciòn junto a la Pasiòn segùn San Juan, son grabaciones de cuarta, tirando a sexta, una basura el sonido.
Pero este señor como posee una Oracle Delphi MK V (& half MK VI 2nd Generation), con patitas de ñandu castrado en la adolecencia, nos dice que ahora escucha voces que jamàs oyò e instrumentos que no sabìa que estaban. Resumiendo, muchachos lo importante no es la grabaciòn sino el medio con que lo reproducimos.
Como se podràn imaginar, ya estoy encargando una, para mi pròximo viaje a Canada.

Ay, Ay, ay ...Madonna santa.

martillo martillo martillo martillo
avatar
low end 2

Mensajes : 4274
Fecha de inscripción : 22/06/2012
Localización : bajo la parra

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Sonos el Vie Oct 28, 2016 3:15 pm

Walter, esa nunca la había escuchado, tremendas voces !!!
Pablo, gracias por tus comentarios y sobre todo por subir esta versión de Music, evidentemente tenemos coincidencias musicales, este tema siempre me hace vibrar el alma. Y además repitiendo esa última frase me has dado pié:
Al final, nos queda la música....junto a la perseverancia y el amor que le tenemos por escucharla cada vez mejor, eso es Amor Profundo"
Así que en retribución a vos, como el canto es parte de la música, te dedico esta:
avatar
Sonos

Mensajes : 624
Fecha de inscripción : 19/02/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Vie Oct 28, 2016 6:06 pm

Walter, gracias por el video no lo conocía, lo que ya implica que me ponga a hurgar a ver que aparece jajaja !!!
Óscar, lamento disentir en cuanto a medio o grabación.
Sin quitar mérito a una buena bandeja y unos buenos baffles, una buena grabación merece todo mi respeto y se roba toda mi atención !!!
Ricardo, las gracias te las debo dar yo, ahora doblemente por "Amor Profundo" con la tremenda voz del Zurdo Bessio !!!
:clap:  alabar  :clap:  alabar  :clap:  alabar

Abrazos muchachos !!! cheers  cheers  cheers  :salud:
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Vie Oct 28, 2016 7:59 pm

@Ahamay escribió:

Me llama la atención tocayo que menciones como que tus mejores cajas son los L7 ?, y las 4350? Las vendiste ?, porque en mi humilde opinión esas son tus mejores cajas y no serían creo precisamente de gama media no?, abrazo.

En el momento que tuve esa charla no tenía las 4350, el tema de las gamas... es todo un tema, Laughing las 4350 no las considero de gama media... pero tampoco tienen NADA que hacer al lado de las cajas nuevas de JBL, yo considero que ni mis 4350, ni las 4350 originales, ni tus 4345 son gama alta, con ninguna vamos a notar nada cambiando un reproductor de CD, con unos JBL de los nuevos o algún baffle de elite no lo se, no tengo experiencia al respecto. Cool

Vos mismo lo has notado en los de Oscar (Sony mosfet + Tannoy 3828), comparando CDP Sony 555 VS Technics SL-PG 300., si no lo notaste con los Tannoy, con tus JBL o los míos tampoco, sería cuestión de organizar un día con el grandote y llevar un dvd Top House ordinario y lo comparamos con las máquinas buenas que tiene ahí, en el sector MC siempre hay buena merca para escuchar y baffles de los buenos en serio,ahí seguramente notemos algo, o no... Cool
Ojalá no notemos nada, sino se nos va a calentar el upite y vamos a querer tirar todo a la m. Shocked
avatar
NATURAL SOUND

Mensajes : 7619
Fecha de inscripción : 08/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por low end 2 el Vie Oct 28, 2016 9:49 pm

¡¡¡¡¡¡¡¡¡, lamento disentir en cuanto a medio o grabación.
Sin quitar mérito a una buena bandeja y unos buenos baffles, una buena grabación merece todo mi respeto y se roba toda mi atención !!!!!!!!!!!! :nono: :nono:


Pablo, me quiero imaginar que habràs notado que fuè una ironìa mi comentario, puesto que comparto tu parecer sin ninguna duda.

avatar
low end 2

Mensajes : 4274
Fecha de inscripción : 22/06/2012
Localización : bajo la parra

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Sáb Oct 29, 2016 4:28 am

@low end 2 escribió:...Pablo, me quiero imaginar que habràs notado que fuè una ironìa mi comentario, puesto que comparto tu parecer sin ninguna duda.
Por supuesto !!!, pero me guié por tus palabras : "Ahora, sin generar un disputa entre foros..." Wink Very Happy  
PD: El tema de que ese señor "escuche voces e instrumentos " confundido debería tratarlo antes que sea tarde y le descubra el lado sinfónico a Márama !!!
      Sin dudas esas son voces "del mas allá", o lo correcto sería decir "más bien de allá".  Question  Very Happy  Laughing
Abrazo Óscar !!!
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Sáb Oct 29, 2016 5:34 am

Descolocado por la voz de Lisa Gerrard en el video que compartió Walter, como dije anteriormente, fuí en busca de algún otro dato.
Resultó ser la misma voz que me subyugó desde la banda sonora de la película "Gladiador".
Curiosamente el tema que subió Walter, pertenece a la banda sonora de otro film "El informante", que también tuvo por protagonista a Russell Crowe.
Gerrard canta muchas de sus canciones, en una idioglosia, o lenguaje idiosincrásico, que ha desarrollado desde la edad de doce años, inventado y hablado por sólo una o muy pocas personas.
La mayoría de las veces, idioglosia se refiere a "lenguas privadas" entre niños pequeños, especialmente los gemelos. También es conocido como criptofasia y comúnmente conocida como habla gemela.
Les dejo el video con la letra del tema "Now We Are Free" desde la banda sonora de "Gladiador", como ejemplo de esto...... y porque me gusta mucho !!! Laughing

:clap: :clap: :clap: alabar alabar alabar
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por kirkstars el Sáb Oct 29, 2016 6:43 am

Very Happy :clap: :clap: Muchas gracias Pablo,por la data :clap: ..Un abrazo grande cheers

Rolling Eyes confundido "Idioglosia"...Con razón,hace años que estoy tratando de entender lo que canta Shakira :mrgreen: Laughing Laughing Laughing Laughing .. cheers
avatar
kirkstars

Mensajes : 14494
Fecha de inscripción : 14/08/2010
Localización : Mar del Plata

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Sáb Oct 29, 2016 6:48 am

Laughing Laughing Laughing :clap:  :clap:  !!! Abrazo y buen finde Walter !!!
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por NATURAL SOUND el Sáb Oct 29, 2016 2:29 pm

@yorugua3 escribió:
Resultó ser la misma voz que me subyugó desde la banda sonora de la película "Gladiador"

Me la miré toda y esa banda sonora no estaba, tv1



confundido confundido confundido confundido confundido confundido confundido confundido confundido confundido confundido
avatar
NATURAL SOUND

Mensajes : 7619
Fecha de inscripción : 08/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por yorugua3 el Sáb Oct 29, 2016 2:44 pm

Laughing Laughing Laughing !!! Lo que pasa que esa se la "3" !!!
Mirate las otras dos Pablito a ver si está en alguna, de última capaz que es lo de menos, seguro muestran otras cosas censurado interesantísimas !!!

PD: !!! Gracias por el afiche amoralabar  !!! Abrazo cheers :salud:
avatar
yorugua3

Mensajes : 5434
Fecha de inscripción : 10/09/2013
Localización : Uruguay

Volver arriba Ir abajo

Re: Sonatina Hi End

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.