LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

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LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por IMQ el Sáb Ene 27, 2018 10:13 pm

n canal muy bueno, con buen script y buena investigacion muestra como fue el proceso hasta llegar al VHS, todos los que compitieron y por que fracasaron. Plus, muchos otros formatos que apenas si se escucharon, algunos de Europa. La guerra mas dura se dio entre BETA y VHS y en menor medida con el LASERDISC y el nuevo y a la vez obsoleto CED de RCA.

https://www.youtube.com/watch?v=nv8qTauyJVA

Se puede presiona el boton SUBTITULOS al lado del control de la resolucion. Los subtitulos mejoraron UN MONTON en YT y son mas que decentes.

Notas:

Si mal no recuerdo, esta parte muestra como se intruduce la idea de video en cinta, quien lo logro fue AMPEX, para broadcasting. La idea de la cabezas rotativas ya la usaban los alemanes para AUDIO mucho antes. Las maquinas de AMPEX no eran para consumo masivo. Sony hizo el primer open reel para video con cabezas rotativas, como un VCR normal, pero probo ser muy inestable, las grabaciones de una maquina no andaban bien en otra y esa solo BW. Salieron luego con BETA, pero con solo una hora de capacidad, un tamaño de formato mayor, e impedimentos para compartir sus patentes con otros grandes. Ademas con ciertas REGLAS de uso, limitaciones contra copia y la no distribucion de pornografia ... JAJAJAJA. JVC lanza el VHS con el doble de tiempo, menor tamaño y libera la patente. Ademas deja libre al formato para que cada uno haga lo que le da la gana. Matsushita Electric es uno de los principales fabricantes y desarolladores de la tecnologia y quiza uno de los mayores productores. Hitachi y otras marcas se unieron para redefinir aspectos en busca de mejoras y reduccion de costos. Para 1983, las maquinas ya tenian 4 cabezas y stereo. Panasonic ofrecia una modelo portatil a baterias mientras una maquina Beta pesaba 17 kilos cuando nueva, por su mas complejo mecanismo. Como todo lo que es Sony, siempre hay un PLUS en la calidad, pero que no justificaba la diferencia. Beta fue mejorado con mas tiempo, pero para ese momento una cinta VHS podia en su velocidad mas baja, grabar hasta 8 horas. Era una lucha sin motivo. Laserdisc era superior en calidad, el claro gananador, pero no podia grabar y era mucho mas caro. El CED de RCA (video en vinilo) era barato, los titulos eran BARATOS por que eran prensados. Pero el equipo no podia grabar. Podia albergar solo 60 minutos x lado. Y segun los usuarios, a la segunda o tercera pasada, el disco saltaba espantosamente. Esto quiza tiene que ver con las 450RPM a las cuales giraba el vinilo, un surco 12 veces mas chico y una tecnologia que no pudieron madurar en casi 15 años. La idea de tener control del prensado era brillante. Pero el equipo no estaba a nivel. La calidad era comparable a VHS, ofrecio stereo y acceso a pistas como el CD. Furstrados por el fracaso del formato con perdidas creciente se ven forzados a revender maquinas VHS de Panasonic. RCA quiebra x causa de este proyecto. Otros formatos como el VHS era el VIDEO 2000 de Philips / Grundig

Cuando llego el momento de las video camaras, VHS saco el VHS-C que podia meterse directo en una video de mesa y Sony no puedo con Beta, luego avanzo al 8mm. Pero obligaba al usuario a pasar los videos de la camara a VHS o verlos desde la camara. De nuevo, la calidad e 8mm era superior, pero no justificaba las incomodidades, AUN cuando 8mm era capaz de ofrecer hasta 2 hoas contra los hasta 45min del VHS-C

Parte 2

https://www.youtube.com/watch?v=_ZGbf_8NpXQ

Un canal que vale la pena hurgar en búsqueda de otra info ya que todos los temas se tratan siempre extensivamente.



Alternativamente, se puede usar este otro canal que es EXCELENTE también, pero mas enfocado en VHS Vs Beta.

https://www.youtube.com/watch?v=FyKRubB5N60

https://www.youtube.com/watch?v=v019trxfcmg

Trata otros temas como el trinitron ... muy buen puestos los videos.

Finalmente el poco conocido D-VHS donde se intruducen muchas mejoras para mejorar la resolucion, incluso una maquina D-HHC puede rescatar una cinta VHS que no se ve correctamente en un VCR comun por que obtiene su sincronizacion de manera mucho mas avanzada y no usa la de la cinta.

https://www.youtube.com/watch?v=MRFoLD45URI
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por arinistico el Dom Ene 28, 2018 1:30 am

Que buena data , muy interesante. Gracias Pedro
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por yorugua3 el Dom Ene 28, 2018 5:26 am

:clap:  :clap:  alabar  !!! Gracias Pedro !!! Material con el mismo nivel de siempre !!! cheers :salud:
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por AL-AUDIO el Dom Ene 28, 2018 10:03 am

Excelente , gracias x compartir, en un rato veo todo tranquilo cheers



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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por sabinaserrat el Dom Ene 28, 2018 2:57 pm

Pedro muy buen aporte.. :clap:  :clap:  :clap:  :clap:   en cuanto pueda veo todos los videos.

cheers cheers
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por low end 2 el Dom Ene 28, 2018 11:25 pm

Lindo material e interesante, gracias Pedro.

cheers
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por kirkstars el Lun Ene 29, 2018 7:48 am

Very Happy ok3 Gracias por los videos Pedro clap4 ..Un abrazo cheers
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por Sonos el Mar Ene 30, 2018 10:04 pm

Pedro no había visto este hilo, y la verdad te quedo muy agradecido porque me interesó mucho todo lo que se expone, y sobre todo aprendí muchas cosas que no sabía, algunas de ellas me explicaron ciertos vacíos entre las diferentes tecnologias que solo ahora pude comprender.
Genuino agradecimiento y
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por IMQ el Mar Ene 30, 2018 11:04 pm

@Sonos escribió:Pedro no había visto este hilo, y la verdad te quedo muy agradecido porque me interesó mucho todo lo que se expone, y sobre todo aprendí muchas cosas que no sabía, algunas de ellas me explicaron ciertos vacíos entre las diferentes tecnologias que solo ahora pude comprender.
Genuino agradecimiento y
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Me alegro que haya sido interesante. Agrego algo mas para el VCR, sea cual fuere el formato, por que todos tienen cosas en comun.

Muchas veces se reduce el tema del VHS a decir, bueno, como la cabeza esta inclinada, la informacion se guarda en bandas diagonales y no linealmente, de esta forma rinde mas la cinta.

Eso es mas bien una consecuencia. Lo que se no se menciona tanto en la web, y que es clave es la ALTISIMA velocidad a la cual se desplaza la cinta sobre las cabezas. Si uno ve un VCR, la cinta avanza a una velocidad normal, como la se una cassette de audio. Pero eso es la velocidad de arrastre, la velocidad entre la cinta y la cabeza, esta dada basicamente por la velocidad de a la gira la cabeza en contra de la cinta. Es decir, si uno estuviere en la cabeza de la video, la velocidad con la que se veria pasar la cinta es tremenda. La cabeza gira en contra del sentido de arrastre. Lo que es lineal es el audio y la señal de sincronizacion. Lineal, una cabeza FIJA. El video surge de la lectura que realiza el tambor de cabezas que gira. "exploracion helicoidal"

Esto se uso tambien en el DAT, en formatos multipista y cintas de back ups de computacion.

Lo ultimo interesante es como se envian los datos de algo que gira al chasis que esta fijo. Las primeras maquinas usaron escobillas pero eso probo ser muy deficiente. El tambor tiene un 4 bobinas concentricas y la base otras iguales, perfectamente alineadas con las de arriba. Se puede pensar que se envia la informacion del mismo modo que ... (algunas simplificaciones) una tarjeta sube o el mas moderno NFC de los celulares. Se necesita solo cercania, pero no contacto. Esto ya estaba cocinado a mediados del 70 !!!

Aca se ve la parte que rota y la parte fija.



La cabeza en si misma es absolutamente diminuta, con un gap en micrones, se considero en su momento de las cosas de mayor precisión que se fabricaron para un uso masivo. El tambor lleva un n numero de estas. TODAS leen vídeo, pero la idea es mejorar aun mas la calidad conmutando de una a otra a medida que barren. Son tan diminutas y frágiles que limpiarlas con algodón (cosa que he hecho desde siempre) las puede arruinar con seguridad. Se aconseja papel mas bien duro. La cabezas se ubican en la base el tambor giratorio, equiespaciadas. El tambor en si mismo o esas rallas que tienen alrededor no son la cabeza, solo sirven para formar un colchon de aire contra la cinta (igual que los discos rigidos de platos). De otro modo el desgaste seria muy pronunciado.

Aca se ve una cabeza en el tambor, pero lo que lee es lo que apenas sobresale del tambor, es insignificante en tamaño.





Aca las señalan en el tambor .....



Finalmente, otras cosas daban vuelta en el VCR sin ninguna propaganda del tipo sanata audiofila, ejemplo, el tambor de cabezas es de transmisión DIRECTA y controlado por QUARZO. Una segunda transmisión directa controla el avance de la cinta via PLL contra la señal de ajuste de la cinta. Un VCR no puede tener las variaciones de un deck promedio si quiere lograr una imagen estable. Es algo muy muy superior y su contraparte de audio, seria una maquina de alta gama. Como puse mas arriba, esto SI se uso para audio .... EL DAT que era calidad PCM. y formatos multipista en VHS. Como desaprovecharlo ?. si estaba todo cocinado. Obvimente el auge del CD le quito el sentido a tener estos sistemas, aun cuando en el dat podias grabar. El CD era sin udas muchisimo mas barato de producir y de fabricar el disco. Los ORIGINALES son PRENSADOS !!! no se queman. SE PRENSAN como un vinilo. por eso las maquinas viejas no leen CDR, por que son 2 cosas diferentes.

En el VCR La precision del mecanizado de algunas partes y la calidad de rodamientos y bujes hoy solo podrían verse como un derroche sin sentido.

Desarme algunas en estos años y si bien no sirven para nada nada, y la gente les da con un fierrro, pude entender que para su época, era una verdadera joya con una gran sofisticacion y complejidad, todo disimulado correctamente dentro de una caja con un remoto, como corresponde a un articulo de consumo masivo. Del mismo modo que el CD que esconde una gran complejidad al usuario final.
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por low end 2 el Mar Ene 30, 2018 11:25 pm

alabar alabar alabar alabar

Yo sigo teniendo y escuchando mi JVC 4 heads.
Grande Pedro.
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por yorugua3 el Miér Ene 31, 2018 2:40 am

Idem !!! ok2 alabar alabar :clap:
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por Sonos el Miér Ene 31, 2018 8:38 am

Otra vez buena tuya Pedro!
Confieso que hace tres años cuando puse mi vieja National Panasonic VHS arriba del cesto de la basura en la vereda, pensé que algún día me iba a arrepentir.
Leyendo esto, ha llegado mi etapa de arrepentimiento.
No por seguir usándola, ya que el video no es mi metier central. Intenté aprovecharla para escuchar audio, pero ese modelo era "mono" como el 98% de las VHS de la época. Lo que sí me hubiera gustado es desarmarla todita...en fin...ya fue.
Sobre tu explicación: Como dijo nuestro viejo amigo Galileo y luego amplió Mr Einstein,
eso que sucede entre la cabeza y la cinta es lo que se conoce como "velocidad relativa" y en este caso no importa que una sea rotativa y la otra traslatoria, ya que lo que importa como bien decís es la altísima relación de velocidades que se logra sobre un punto dado.
Me queda una duda: cuando leí que los VHS podían dar una excepcional calidad de audio (hubo un post acá hace un tiempo que lo atestigua) al principio pensé que era por el ancho de la cinta, pero eso fue descartado ya que casi todo el ancho entiendo que se lo lleva el video. Entonces alguien dijo que era por la alta velocidad y yo me lo creí. Sin embargo, según entiendo de tu explicación, el audio tiene una cabeza fija y la velocidad en este caso sería solo la de arrastre.
Si lo que digo es correcto, me intriga saber de donde proviene esa alta calidad de audio que tuvieron algunos modelos. Question Question Question Question
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por yorugua3 el Miér Ene 31, 2018 10:11 am

Teléfono Pedro !!!????
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por IMQ el Miér Ene 31, 2018 10:15 am

@Sonos escribió:Otra vez buena tuya Pedro!
Confieso que hace tres años cuando puse mi vieja National Panasonic VHS arriba del cesto de la basura en la vereda, pensé que algún día me iba a arrepentir.
Leyendo esto, ha llegado mi etapa de arrepentimiento.
No por seguir usándola, ya que el video no es mi metier central. Intenté aprovecharla para escuchar audio, pero ese modelo era "mono" como el 98% de las VHS de la época. Lo que sí me hubiera gustado es desarmarla todita...en fin...ya fue.
Sobre tu explicación: Como dijo nuestro viejo amigo Galileo y luego amplió Mr Einstein,
eso que sucede entre la cabeza y la cinta es lo que se conoce como "velocidad relativa" y en este caso no importa que una sea rotativa y la otra traslatoria, ya que lo que importa como bien decís es la altísima relación de velocidades que se logra sobre un punto dado.
Me queda una duda: cuando leí que los VHS podían dar una excepcional calidad de audio (hubo un post acá hace un tiempo que lo atestigua) al principio pensé que era por el ancho de la cinta, pero eso fue descartado ya que casi todo el ancho entiendo que se lo lleva el video. Entonces alguien dijo que era por la alta velocidad y yo me lo creí. Sin embargo, según entiendo de tu explicación, el audio tiene una cabeza fija y la velocidad en este caso sería solo la de arrastre.
Si lo que digo es correcto, me intriga saber de donde proviene esa alta calidad de audio que tuvieron algunos modelos. Question Question Question Question

Lo modulan junto al video y lo envian al tambor de cabezas. Las videos que tienen ese metodo hacen 20-20K como el CD. Como bien decis, la de audio lineal es calidad AM en el mejor caso.

Alguna persona se quejan de que se escucha algun chopeo en el audio fruto de la conmutacion de cabezas en el cilindro. Otros dicen que eso depende de la cinta y la maquina. El corte de cabezas en video no es drama por que cada una hace un frame.
Crei entender que Panasonic tiene un modo "SOLO AUDIO" donde le decis que NO VAS A GRABAR VIDEO y eso cambia la performance y evita ese potencial chopeo (como anticipandose al su uso en AUDIO).

En realidad el tema del audio es medio confuso, y no es que ocupa lugar en la cinta que estaba destinado al video, pero es como que la cinta tiene 2 profundidades, y el audio se graba en otra profundidad dentro de la cinta y de otra manera de modo que no se molesten con el audio. Hablar de profundidad en una cinta es algo risible por que es muy delgada ... pero bueno. Asi me parecio entender. No recuerdo si el sistema Crossfield TEAC tambien estaba con algo de eso.
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por AL-AUDIO el Miér Ene 31, 2018 4:35 pm

excelente Pedro, yo tengo vcr stereo y el audio que tienen es muy bueno, mucho mejor que en casette



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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por NATURAL SOUND el Miér Ene 31, 2018 8:06 pm

Me están dando ganas de testear mi vieja LG stereo, a ver que sucede. Cool



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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por IMQ el Miér Ene 31, 2018 10:38 pm

No va a sonar mejor que una 575 ... eso seguro.
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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

Mensaje por IMQ el Jue Feb 01, 2018 3:23 pm

Mas abortos de epoca. El CD-VIDEO

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Re: LA GUERRA DE LOS FORMATOS (video)

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